Le Conseil d'Etat et les mères portant un foulard : Laïcité et Loi de 1905

" Qu'est-ce que la néo-confrérie Gülen, Etat dans l'Etat turc, et épine dans le pied d'Erdogan? "

http://www.slate.fr/story/81495/gulen-etat-turquie-erdogan

Écrit par : david weber | 25/12/2013

" Le mouvement Gülen, l'objet de tous les fantasmes "

http://www.zamanfrance.fr/article/mouvement-gulen-lobjet-tous-fantasmes-6856.html

Écrit par : david weber | 25/12/2013

Question subsidiaire : compte tenu des événements en Turquie, M.Hollande ira t'il en Turquie, comme c'est prévu, en janvier ?

Écrit par : david weber | 25/12/2013

Un article assez médiocre du point sur la laicité dans l'entreprise privée.

" Cinq choses à savoir sur la laïcité au travail "

http://www.lepoint.fr/societe/cinq-choses-a-savoir-sur-la-laicite-au-travail-26-12-2013-1774343_23.php

Médiocre parce que ce n'est pas 5 critères comme l'affirme le point.fr qui sont à prendre en compte mais 6 :

http://www.gouvernement.fr/sites/default/files/fichiers/guide_gestion_du_fait_religieux_dans_lentreprise_privee.pdf

http://www.charliehebdo.fr/news/laicite-entretien-dounia-bouzar-962.html

Ps : quand on lit les réactions à l'article on se rend compte qu'il y a beaucoup de travail de pédagogie à faire.

Ai prévenu Nicolas Cadène, le rapporteur général de l'observatoire de la laïcité, de la faute contenu ds l'article. Y aura t'il une réaction de l'observatoire de la laïcité ?

Écrit par : david weber | 26/12/2013

" «Au Liban, épouser quelqu'un d'un autre groupe c'est trahir sa famille» "

http://www.slate.fr/story/64067/liban-religion-mariage

Écrit par : david weber | 26/12/2013

" Laïcité : les trois principaux points de l'étude du Conseil d'État "

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/26/01016-20131226ARTFIG00158-laicite-les-trois-principaux-points-de-l-etude-du-conseil-d-etat.php

Écrit par : david weber | 26/12/2013

" Grande-Bretagne : Marks & Spencer dans la tourmente depuis qu’une salariée a refusé d’encaisser de l’alcool "

http://oumma.com/201243/grande-bretagne-marks-spencer-tourmente-quune-salarie

Écrit par : david weber | 26/12/2013

"La crèche est-elle culturelle ou cultuelle/ les affiches sur l'école de Drusenheim etc etc"

Cela peut toujours être discuté, vous le savez bien David,

D'ailleurs je suggérais ce potentiel de difficulté à identifier le caractère cultuel d'un élément à travers l'exemple du sapin, qui a effectivement pu être contesté avec la loi de 2004...

J'admets que si l'on fait une gradation, la crèche est plus cultuelle que le sapin; mais encore une fois j'estime que ce n'est pas forcément sain - sans mauvais jeu de mot - que de vouloir éradiquer toute référence religieuse de l'espace public - même s'il est question d'un service public.

Aussi je rejoins en cela l'avis de Bianco cité dans le Figaro: "ne pas faire dans la démesure".. Si cette crèche gène vraiment, il faut ouvrir un dialogue; voir les motifs de la gène et tenter de "désamorcer" = le mot-clé est celui-ci à mon avis. Il en va de même pour l'école à Drusenheim.

J'admets que ce n'est pas toujours facile, mais vous-même le savez, la laïcité n'est pas un principe absolu, elle se déploie avec pour ambition la paix publique et nécessite donc une certaine "concorde".

Et il faut ajouter que pour être crédible dans la posture que je décris ci-dessus, il faut être capable de mener cette démarche en "bonne laïcité" c'est à dire en traitant de façon égale les différents cultes --> ça renvoie ici, à la question de la campagne du CCIF.

Écrit par : selim | 26/12/2013

Bonsoir Selim,

" Cela peut toujours être discuté, vous le savez bien David," écrivez vous.

Voilà une opinion qui me rappelle celle exprimée de nombreuse fois par mon grand père : "tout est relatif... Et encore cela dépend..."

Lol !

Je reprends plus sérieusement la discussion plus tard. A tout à l'heure Sélim.

Écrit par : david weber | 26/12/2013

Bonjour Sélim,

Tout à fait d'accord avec vous : ce serait mieux si l'on cessait de se crisper sur tel ou tel élément religieux. Les religions font partie de la société, de la vie des gens ont leur place dans l'espace public (art 18 déclaration des droits de l'homme).

Écrit par : Francis | 28/12/2013

Pierre Bayle, né le 18 novembre 1647, est mort à Rotterdam le 28 décembre 1706

https://twitter.com/SFEDS3/status/416851564674834434/photo/1

http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com/archive/2006/09/21/tolerance-liberte-laicite.html …

Désolé j'ai un eu un p'tit problème technique. Je pense qu'il sera totalement résolu dans la soirée ce qui me permettra de reprendre la discussion.

A tout à l'heure.

Écrit par : david weber | 28/12/2013

Problème résolu mais... pour l'instant j'ai une petite chatte dans les bras... Impossible donc de faire un long commentaire.

Je me contenterais, pour l'instant, d'envoyer l'information suivante :

"Voile : Peillon maintient la "neutralité" des parents accompagnateurs "

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/12/27122013Article635237250398805247.aspx

A tout à l'heure.

Écrit par : david weber | 28/12/2013

Et dans la famille "tout cela n'est que culturel ; j'vous jure ! " j'appelle... le sapin de noël :

" Les arbres de Noël "offensants" pour les Juifs "

http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/politique/131226-les-arbres-de-noel-sont-offensifs-pour-les-juifs

Écrit par : david weber | 28/12/2013

Bonsoir Selim,

Bonsoir Francis,

Avant de commencer la discussion, j’aimerais préciser quelques notions afin qu’il n’y ait pas d’ambiguïté. Je n’ai rien contre l’expression du fait religieux dans l’espace public. J’entends par espace public la sphère de discussion démocratique dans laquelle s’exprime la pluralité des points de vue et des valeurs, et l’espace géographique potentiellement ouvert à tous les citoyens. Ainsi, si une association de commerçants, culturelle ou cultuelle demandait une autorisation aux autorités compétentes afin d’installer une crèche, au moment des fêtes de noël, dans l’espace public (définit précédemment) je n’y verrai aucune objection.

Il en va tout autrement dans la sphère publique. J’entends par sphère publique le domaine des affaires publiques relevant des compétences de l’Etat. Et la loi est claire sur ce point : les locaux et immeubles affectés au service public doivent être neutres. Notamment sont proscrit tous les emblèmes religieux sur les bâtiments publics. C’est l’article 28 de la loi du 9 décembre 1905 qui définit le régime applicable aux édifices publics.

ART. 28.- Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions.

Je sais que cet article n’a pas de portée rétroactive et ne s’applique donc que pour les bâtiments construits après 1905. C’est pour cette raison qu’on trouve encore des croix sur certains bâtiments publics comme le Panthéon ou la mairie de Besançon par exemple.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A9on_%28Paris%29

http://atheisme.org/besancon.html

Quant est il des bâtiments de la SNCF ? Historiquement, La SNCF est bien le résultat de la nationalisation de plusieurs compagnies privées. C’est donc avec de l’argent public qu’on a créé cette société. Les évolutions récentes font que, peut être, le statu de la SNCF a évolué. Mes compétences (en ai-je ?) en droit public ne sont pas suffisantes pour savoir ce qu’il en est.

Par contre, ce qui est sûr c’est que la SNCF est bien un service public :

http://www.sncf.com/fr/portrait-du-groupe/mission-de-service-public

Dans le pire des cas de figures, la SNCF doit avoir une délégation de service public ce qui fait qu’elle est soumise au moins à un devoir de neutralité.
Au demeurant il est assez savoureux de voir que l’observatoire de la laïcité met en avant la possibilité d’obtenir une délégation de service public pour des entreprises privées comme les crèches afin " d’appliquer une totale neutralité "

: http://nicolascadene.net/?p=2155

Alors que pour le même observatoire et cela que malgré le fait que la SNCF ait une délégation de service public, on peut s’assoir sur le principe de neutralité :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/20/01016-20131220ARTFIG00404-creche-de-noel-dans-une-gare-une-polemique-ridicule.php

Cela devient même carrément irrésistible quand on se souvient qu’on a refusé à la RATP (qui a la même structure juridique que la SNCF) une campagne d’affichage au prétexte qu’elle était politique et religieuse.

http://www.midilibre.fr/2012/11/14/la-ratp-refuse-l-affichage-d-une-campagne-contre-l-islamophobie,594215.php

Donc une affiche c'est religieux et politique mais le petit jésus, Joseph, Marie et les rois mages c'est culturel...

Or donc que nous dit la jurisprudence au sujet des crèches ? Religieux ou culturel ?

http://actu.dalloz-etudiant.fr/fileadmin/actualites/pdfs/DECEMBRE_2010/_File.pdf

Religieux !

Écrit par : david weber | 28/12/2013

" MEILLEURS VŒUX LAÏQUES POUR 2014 ! "

http://www.fnlp.fr/spip.php?article969

Écrit par : david weber | 29/12/2013

Québec :

" Le vrai débat sur la laïcité débutera le 14 janvier "

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201312/29/01-4724557-le-vrai-debat-sur-la-laicite-debutera-le-14-janvier.php

Écrit par : david weber | 29/12/2013

" La justice fait taire le clocher d'une église "

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/29/01016-20131229ARTFIG00104-la-justice-fait-taire-le-clocher-d-une-eglise.php

Écrit par : david weber | 29/12/2013

la délibération de la cour administrative d'appel de Paris dans l’affaire précédente :

http://www.juricaf.org/arret/FRANCE-COURADMINISTRATIVEDAPPELDEPARIS-20131105-10PA04789

Écrit par : david weber | 29/12/2013

Votre analyse sur les crèches est carrée David. La conclusion "Or donc que nous dit la jurisprudence au sujet des crèches ? Religieux ou culturel ?" aurait peut-être été contestée en appel ?

Quoiqu'il en soit, mon regard comme celui de Sélim ne sont pas ceux de juristes, mais de citoyens et dans mon cas de parent. Une part de folklore religieux dans l'espace publique, quelle que soit la religion ou plutôt la culture concernée, me semblerait souhaitable. Ca fait partie de la vie des citoyens, de ce que l'honnête homme pourrait montrer à ses enfants. C'est tout.

Écrit par : Francis | 29/12/2013

Bonsoir à tous. Plaisir de vous lire.

Écrit par : baudouinba | 29/12/2013

baudouinba ??!! Lisez « Baudouin »...

Écrit par : Baudouin | 30/12/2013

" Au Luxembourg, le gouvernement veut mettre l’Église catholique à distance "

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Au-Luxembourg-le-gouvernement-veut-mettre-l-Eglise-catholique-a-distance-2013-12-29-1082206