Ok

En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l'utilisation de cookies. Ces derniers assurent le bon fonctionnement de nos services. En savoir plus.

25/12/2013

Le Conseil d'Etat et les mères portant un foulard

J'ai réagi de deux manières

-sur Médiapart:

http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-bauberot/241213/laici...

-sur le site du NouvelObs:

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20131223.OBS0580/v...

Commentaires

Deux très bonnes interventions M. Baubérot

J'espère que nous allons en discuter sur ce blogue

Écrit par : david weber | 25/12/2013

" Qu'est-ce que la néo-confrérie Gülen, Etat dans l'Etat turc, et épine dans le pied d'Erdogan? "

http://www.slate.fr/story/81495/gulen-etat-turquie-erdogan

Écrit par : david weber | 25/12/2013

" Le mouvement Gülen, l'objet de tous les fantasmes "

http://www.zamanfrance.fr/article/mouvement-gulen-lobjet-tous-fantasmes-6856.html

Écrit par : david weber | 25/12/2013

Question subsidiaire : compte tenu des événements en Turquie, M.Hollande ira t'il en Turquie, comme c'est prévu, en janvier ?

Écrit par : david weber | 25/12/2013

Un article assez médiocre du point sur la laicité dans l'entreprise privée.

" Cinq choses à savoir sur la laïcité au travail "

http://www.lepoint.fr/societe/cinq-choses-a-savoir-sur-la-laicite-au-travail-26-12-2013-1774343_23.php

Médiocre parce que ce n'est pas 5 critères comme l'affirme le point.fr qui sont à prendre en compte mais 6 :

http://www.gouvernement.fr/sites/default/files/fichiers/guide_gestion_du_fait_religieux_dans_lentreprise_privee.pdf

http://www.charliehebdo.fr/news/laicite-entretien-dounia-bouzar-962.html

Ps : quand on lit les réactions à l'article on se rend compte qu'il y a beaucoup de travail de pédagogie à faire.

Ai prévenu Nicolas Cadène, le rapporteur général de l'observatoire de la laïcité, de la faute contenu ds l'article. Y aura t'il une réaction de l'observatoire de la laïcité ?

Écrit par : david weber | 26/12/2013

" «Au Liban, épouser quelqu'un d'un autre groupe c'est trahir sa famille» "

http://www.slate.fr/story/64067/liban-religion-mariage

Écrit par : david weber | 26/12/2013

" Laïcité : les trois principaux points de l'étude du Conseil d'État "

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/26/01016-20131226ARTFIG00158-laicite-les-trois-principaux-points-de-l-etude-du-conseil-d-etat.php

Écrit par : david weber | 26/12/2013

" Grande-Bretagne : Marks & Spencer dans la tourmente depuis qu’une salariée a refusé d’encaisser de l’alcool "

http://oumma.com/201243/grande-bretagne-marks-spencer-tourmente-quune-salarie

Écrit par : david weber | 26/12/2013

"La crèche est-elle culturelle ou cultuelle/ les affiches sur l'école de Drusenheim etc etc"

Cela peut toujours être discuté, vous le savez bien David,

D'ailleurs je suggérais ce potentiel de difficulté à identifier le caractère cultuel d'un élément à travers l'exemple du sapin, qui a effectivement pu être contesté avec la loi de 2004...

J'admets que si l'on fait une gradation, la crèche est plus cultuelle que le sapin; mais encore une fois j'estime que ce n'est pas forcément sain - sans mauvais jeu de mot - que de vouloir éradiquer toute référence religieuse de l'espace public - même s'il est question d'un service public.

Aussi je rejoins en cela l'avis de Bianco cité dans le Figaro: "ne pas faire dans la démesure".. Si cette crèche gène vraiment, il faut ouvrir un dialogue; voir les motifs de la gène et tenter de "désamorcer" = le mot-clé est celui-ci à mon avis. Il en va de même pour l'école à Drusenheim.

J'admets que ce n'est pas toujours facile, mais vous-même le savez, la laïcité n'est pas un principe absolu, elle se déploie avec pour ambition la paix publique et nécessite donc une certaine "concorde".

Et il faut ajouter que pour être crédible dans la posture que je décris ci-dessus, il faut être capable de mener cette démarche en "bonne laïcité" c'est à dire en traitant de façon égale les différents cultes --> ça renvoie ici, à la question de la campagne du CCIF.

Écrit par : selim | 26/12/2013

Bonsoir Selim,



" Cela peut toujours être discuté, vous le savez bien David," écrivez vous.


Voilà une opinion qui me rappelle celle exprimée de nombreuse fois par mon grand père : "tout est relatif... Et encore cela dépend..."

Lol !

Je reprends plus sérieusement la discussion plus tard. A tout à l'heure Sélim.

Écrit par : david weber | 26/12/2013

Bonjour Sélim,

Tout à fait d'accord avec vous : ce serait mieux si l'on cessait de se crisper sur tel ou tel élément religieux. Les religions font partie de la société, de la vie des gens ont leur place dans l'espace public (art 18 déclaration des droits de l'homme).

Écrit par : Francis | 28/12/2013

Pierre Bayle, né le 18 novembre 1647, est mort à Rotterdam le 28 décembre 1706

https://twitter.com/SFEDS3/status/416851564674834434/photo/1

http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com/archive/2006/09/21/tolerance-liberte-laicite.html

Désolé j'ai un eu un p'tit problème technique. Je pense qu'il sera totalement résolu dans la soirée ce qui me permettra de reprendre la discussion.

A tout à l'heure.

Écrit par : david weber | 28/12/2013

Problème résolu mais... pour l'instant j'ai une petite chatte dans les bras... Impossible donc de faire un long commentaire.

Je me contenterais, pour l'instant, d'envoyer l'information suivante :

"Voile : Peillon maintient la "neutralité" des parents accompagnateurs "

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/12/27122013Article635237250398805247.aspx

A tout à l'heure.

Écrit par : david weber | 28/12/2013

Et dans la famille "tout cela n'est que culturel ; j'vous jure ! " j'appelle... le sapin de noël :

" Les arbres de Noël "offensants" pour les Juifs "

http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/politique/131226-les-arbres-de-noel-sont-offensifs-pour-les-juifs

Écrit par : david weber | 28/12/2013

Bonsoir Selim,

Bonsoir Francis,

Avant de commencer la discussion, j’aimerais préciser quelques notions afin qu’il n’y ait pas d’ambiguïté. Je n’ai rien contre l’expression du fait religieux dans l’espace public. J’entends par espace public la sphère de discussion démocratique dans laquelle s’exprime la pluralité des points de vue et des valeurs, et l’espace géographique potentiellement ouvert à tous les citoyens. Ainsi, si une association de commerçants, culturelle ou cultuelle demandait une autorisation aux autorités compétentes afin d’installer une crèche, au moment des fêtes de noël, dans l’espace public (définit précédemment) je n’y verrai aucune objection.

Il en va tout autrement dans la sphère publique. J’entends par sphère publique le domaine des affaires publiques relevant des compétences de l’Etat. Et la loi est claire sur ce point : les locaux et immeubles affectés au service public doivent être neutres. Notamment sont proscrit tous les emblèmes religieux sur les bâtiments publics. C’est l’article 28 de la loi du 9 décembre 1905 qui définit le régime applicable aux édifices publics.

ART. 28.- Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions.

Je sais que cet article n’a pas de portée rétroactive et ne s’applique donc que pour les bâtiments construits après 1905. C’est pour cette raison qu’on trouve encore des croix sur certains bâtiments publics comme le Panthéon ou la mairie de Besançon par exemple.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A9on_%28Paris%29

http://atheisme.org/besancon.html

Quant est il des bâtiments de la SNCF ? Historiquement, La SNCF est bien le résultat de la nationalisation de plusieurs compagnies privées. C’est donc avec de l’argent public qu’on a créé cette société. Les évolutions récentes font que, peut être, le statu de la SNCF a évolué. Mes compétences (en ai-je ?) en droit public ne sont pas suffisantes pour savoir ce qu’il en est.

Par contre, ce qui est sûr c’est que la SNCF est bien un service public :

http://www.sncf.com/fr/portrait-du-groupe/mission-de-service-public

Dans le pire des cas de figures, la SNCF doit avoir une délégation de service public ce qui fait qu’elle est soumise au moins à un devoir de neutralité.
Au demeurant il est assez savoureux de voir que l’observatoire de la laïcité met en avant la possibilité d’obtenir une délégation de service public pour des entreprises privées comme les crèches afin " d’appliquer une totale neutralité "

: http://nicolascadene.net/?p=2155

Alors que pour le même observatoire et cela que malgré le fait que la SNCF ait une délégation de service public, on peut s’assoir sur le principe de neutralité :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/20/01016-20131220ARTFIG00404-creche-de-noel-dans-une-gare-une-polemique-ridicule.php

Cela devient même carrément irrésistible quand on se souvient qu’on a refusé à la RATP (qui a la même structure juridique que la SNCF) une campagne d’affichage au prétexte qu’elle était politique et religieuse.

http://www.midilibre.fr/2012/11/14/la-ratp-refuse-l-affichage-d-une-campagne-contre-l-islamophobie,594215.php


Donc une affiche c'est religieux et politique mais le petit jésus, Joseph, Marie et les rois mages c'est culturel...

Or donc que nous dit la jurisprudence au sujet des crèches ? Religieux ou culturel ?

http://actu.dalloz-etudiant.fr/fileadmin/actualites/pdfs/DECEMBRE_2010/_File.pdf

Religieux !

Écrit par : david weber | 28/12/2013

" MEILLEURS VŒUX LAÏQUES POUR 2014 ! "

http://www.fnlp.fr/spip.php?article969

Écrit par : david weber | 29/12/2013

Québec :

" Le vrai débat sur la laïcité débutera le 14 janvier "

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201312/29/01-4724557-le-vrai-debat-sur-la-laicite-debutera-le-14-janvier.php

Écrit par : david weber | 29/12/2013

" La justice fait taire le clocher d'une église "

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/29/01016-20131229ARTFIG00104-la-justice-fait-taire-le-clocher-d-une-eglise.php

Écrit par : david weber | 29/12/2013

la délibération de la cour administrative d'appel de Paris dans l’affaire précédente :

http://www.juricaf.org/arret/FRANCE-COURADMINISTRATIVEDAPPELDEPARIS-20131105-10PA04789

Écrit par : david weber | 29/12/2013

Votre analyse sur les crèches est carrée David. La conclusion "Or donc que nous dit la jurisprudence au sujet des crèches ? Religieux ou culturel ?" aurait peut-être été contestée en appel ?

Quoiqu'il en soit, mon regard comme celui de Sélim ne sont pas ceux de juristes, mais de citoyens et dans mon cas de parent. Une part de folklore religieux dans l'espace publique, quelle que soit la religion ou plutôt la culture concernée, me semblerait souhaitable. Ca fait partie de la vie des citoyens, de ce que l'honnête homme pourrait montrer à ses enfants. C'est tout.

Écrit par : Francis | 29/12/2013

Bonsoir à tous. Plaisir de vous lire.

Écrit par : baudouinba | 29/12/2013

baudouinba ??!! Lisez « Baudouin »...

Écrit par : Baudouin | 30/12/2013

" Au Luxembourg, le gouvernement veut mettre l’Église catholique à distance "

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Au-Luxembourg-le-gouvernement-veut-mettre-l-Eglise-catholique-a-distance-2013-12-29-1082206

Écrit par : david weber | 30/12/2013

" Points de vue
Musulmans de France, ne tombez pas dans ce (nouveau) piège du foulard ! "

http://www.saphirnews.com/Musulmans-de-France-ne-tombez-pas-dans-ce-nouveau-piege-du-foulard-_a18167.html

Écrit par : david weber | 30/12/2013

" Égypte : Louxor recherche touristes désespérément "

http://www.lepoint.fr/monde/egypte-louxor-recherche-touristes-desesperement-30-12-2013-1775330_24.php

Une situation du tourisme difficile aussi en Tunisie :

https://twitter.com/nadiachaabane/status/415753743359959040

Écrit par : david weber | 30/12/2013

" Grande messe anti-avortement en Espagne "

http://www.fait-religieux.com/la-photo-du-jour-1/2013/12/30/grande-messe-anti-avortement-en-espagne

Écrit par : david weber | 30/12/2013

" Les cloches de l'église devront se tairent "

http://www.youtube.com/watch?v=hu5fH0n9rXM

Écrit par : david weber | 30/12/2013

Un peu de mystère...

" Satan et la tombe mystérieuse "

http://www.ladepeche.fr/article/2013/12/29/1784584-satan-et-la-tombe-mysterieuse.html

Écrit par : david weber | 30/12/2013

" A quand la laïcité inclusive à la française? "

http://www.huffingtonpost.fr/asif-arif/laiecite-inclusive-francaise_b_4511615.html

Écrit par : david weber | 30/12/2013

Bonjour baudouinba (lol !),

Comment allez vous ?

Écrit par : david weber | 30/12/2013

" Abou Iyadh, fin de cavale ! "

http://www.webdo.tn/2013/12/30/abou-iyadh-fin-de-cavale/

Écrit par : david weber | 30/12/2013

Et aussi ce petit coup de filet à Kasserine (Tunisie) : 7 personnes qui distribuaient des tracts anti-Nouvel an ont été arrêtées

http://english.alarabiya.net/en/News/africa/2013/12/30/Tunisian-police-arrest-Islamists-threatening-New-Year-celebrations.html

Écrit par : david weber | 30/12/2013

" Avortement: la régression espagnole "

http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2013/12/30/avortement-la-regression-espagnole_4341313_3208.html

Écrit par : david weber | 30/12/2013

l'article du Monde :

Il fut un temps où l'Espagne montrait la voie en matière de droits des femmes. Le socialiste José Luis Rodriguez Zapatero innova en mettant en pratique, en 2004, une authentique parité au gouvernement. C'est aussi à Madrid qu'a été conçue et appliquée l'une des politiques les plus progressistes d'Europe pour lutter contre le fléau de la violence conjugale.

Malheureusement, la dynamique s'est inversée. Si l'Espagne revendique aujourd'hui un rôle pionnier sur les droits des femmes, c'est dans la régression. Le gouvernement conservateur de Mariano Rajoy est en train d'opérer un virage à 180 degrés sur l'avortement. L'avant-projet de la loi de protection de la vie de l'être conçu et des droits de la femme enceinte, présenté en conseil des ministres peu avant Noël, supprime purement et simplement le droit des femmes à décider librement d'interrompre leur grossesse. Ce droit, consacré par une loi entrée en vigueur en 2010, en autorisant l'avortement sans condition de motif jusqu'à la quatorzième semaine de grossesse, avait considérablement libéralisé la législation postfranquiste de 1985.


Le nouveau texte, proposé par le ministre de la justice, Alberto Ruiz Gallardon, et qui doit être bientôt soumis au Parlement, est plus restrictif encore que celui de 1985. Il n'autorise l'avortement que dans deux cas : s'il y a eu viol et si la santé physique ou psychique de la mère est menacée « de manière durable ou permanente ». Ce risque devra être certifié par deux médecins différents, étrangers à l'établissement où serait pratiquée l'IVG. La loi de 1985 permettait l'avortement en cas de malformation du foetus, ce que ne prévoit plus le projet de loi actuel. « On ne peut laisser la vie du foetus dépendre exclusivement de l'avis de la mère », a jugé M. Ruiz Gallardon.

M. Rajoy avait promis, pendant la campagne électorale, de revenir sur la loi de 2010, très critiquée par l'épiscopat espagnol et la droite conservatrice, mais il n'avait pas laissé entendre que ce serait de manière aussi radicale. Cette initiative n'est fondée sur aucune justification de santé publique, puisque le nombre d'IVG pratiquées en Espagne était en baisse en 2012. Les motivations du ministre de la justice sont, en réalité, d'ordre idéologique : M. Ruiz Gallardon déclare « en avoir fini avec le mythe de la supériorité morale de la gauche » et veut à présent porter sa croisade antiavortement devant le Parlement européen.

Le gouvernement espagnol est, dans ce domaine, à contre-courant. Vingt des vingt-huit Etats de l'UE reconnaissent le droit des femmes à décider librement de leur grossesse dans les douze à quatorze premières semaines. Six l'assortissent de conditions ; seuls deux, Malte et l'Irlande, interdisent l'avortement. Ce droit, acquis de haute lutte par les femmes comme une reconnaissance de leur liberté de disposer de leur corps, est un droit fondamental. M. Rajoy commet une grave erreur en faisant un instrument de reconquête idéologique.

Écrit par : david weber | 30/12/2013

" Éditorial. La famille, un trésor malmené "

http://www.ouest-france.fr/node/1825427

Ps : Pitié pour les journalistes d'ouest France.fr obligés de publier les éditos douteux de J-E Hutin, fille du propriétaire du journal...

Écrit par : david weber | 31/12/2013

" Laïcité : calmer le jeu "

http://www.lesechos.fr/opinions/favilla/0203210149415-laicite-calmer-le-jeu-640070.php?xtor=RSS-2053

Personne pour commenter les 2 articles de Jean Bauberot ou les avis du conseil d’État ?

Écrit par : david weber | 31/12/2013

" Le traitement des ministres du culte en Belgique fait débat "

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-traitement-des-ministres-du-culte-en-Belgique-fait-debat-2013-12-30-1082643

Écrit par : david weber | 31/12/2013

" PHOTO DU JOUR. Place du Paradis, à Bagdad : un sapin de Noël face à la mosquée du 17e ramadan. "

http://www.fait-religieux.com/la-photo-du-jour-1/2013/12/31/place-du-paradis-bagdad

Écrit par : david weber | 31/12/2013

Laïcité et repos dominical :

" Un Bricorama fermé le dimanche met définitivement la clé sous la porte "

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/service-distribution/actu/0203215431912-un-bricorama-ferme-le-dimanche-met-definitivement-la-cle-sous-la-porte-639963.php#Xtor=AD-6001

Écrit par : david weber | 31/12/2013

La blague "laïque" du jour :


" Dilem: Nouvelle année, les vœux des Algériens "

https://twitter.com/Ochlocratie/status/417947461399748608/photo/1

Écrit par : david weber | 31/12/2013

Quebec : comme on dit là bas : "ça brasse" !

" Soixante professeurs contre la Charte "

http://www.ledevoir.com/politique/quebec/396321/soixante-professeurs-contre-la-charte


" Le calme dans la tempête "

http://www.journaldemontreal.com/2013/12/30/le-calme-dans-la-tempete?token=8852c2385849a5be721170f494a28287

Écrit par : david weber | 31/12/2013

Une nouvelle qui va faire grand plaisir (t'as qu'à croire...) à nos militantes féministes française : " Première femme à la tête d'un tribunal islamique au Pakistan "

http://www.fait-religieux.com/monde/religions-1/2013/12/31/premiere-femme-a-la-tete-d-un-tribunal-islamique-au-pakistan

Lol !

Écrit par : david weber | 31/12/2013

françaises...

Écrit par : david weber | 31/12/2013

Et pour finir 2013 : un tour du monde par... la table :

http://stevemccurry.wordpress.com/2013/12/31/family-table/

Écrit par : david weber | 31/12/2013

bonsoir David et Francis,

je me permets de vous citer pour un échange plus lisible

"Avant de commencer la discussion, j’aimerais préciser quelques notions afin qu’il n’y ait pas d’ambiguïté. Je n’ai rien contre l’expression du fait religieux dans l’espace public."
--> depuis nos échanges, je n'en doutais nullement ;)


"J’entends par espace public la sphère de discussion démocratique dans laquelle s’exprime la pluralité des points de vue et des valeurs, et l’espace géographique potentiellement ouvert à tous les citoyens. Ainsi, si une association de commerçants, culturelle ou cultuelle demandait une autorisation aux autorités compétentes afin d’installer une crèche, au moment des fêtes de noël, dans l’espace public (définit précédemment) je n’y verrai aucune objection.

Il en va tout autrement dans la sphère publique. J’entends par sphère publique le domaine des affaires publiques relevant des compétences de l’Etat."

--> je suis plutôt d'accord avec cette distinction, si ce n'est que je préférerai l'expression - certes toujours pas parfaite mais que vs semblez suggérer - de sphère "étatique" plutôt que "sphère publique". [à cet égard, peut être éventuellement utilisée l'expression d'espace "civil" pour "espace public" ].

"Et la loi est claire sur ce point : les locaux et immeubles affectés au service public doivent être neutres. Notamment sont proscrit tous les emblèmes religieux sur les bâtiments publics. C’est l’article 28 de la loi du 9 décembre 1905 qui définit le régime applicable aux édifices publics."

--> merci! rappel salutaire pour moi qui avait oublié ce fameux article de la loi de 1905! A cet égard, il conviendrait d'avoir sous la main la jurisprudence sur les notions de "monuments publics" et d' "emplacement public" mentionnées à l'article 28 de la loi ==> quelques observations personnelles et rapides:
- le monument public semble inexorablement suggérer à tout le moins une "propriété" publique, sans nécessiter néanmoins l'abris d'un service public (critère qui me semblerait superfétatoire, l'appartenance à la personne publique suffisant selon moi) -- ps: souvent le monument peut abriter un SP (école, commissariat, hôpital)
- l'emplacement public semble nettement plus difficile à être défini, il peut suggérer une propriété publique autre que constituée de 4 murs (monuments) = exemple de la place du village de Montiers (cf TA Amiens)

"ART. 28.- Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions.

Je sais que cet article n’a pas de portée rétroactive et ne s’applique donc que pour les bâtiments construits après 1905. C’est pour cette raison qu’on trouve encore des croix sur certains bâtiments publics comme le Panthéon ou la mairie de Besançon par exemple.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A9on_%28Paris%29

http://atheisme.org/besancon.html"


-->je note la réserve à l'article 28 tenant à l' "exposition" = peut-être peut-elle trouver application pour l'école de Drusenheim? voire dans l'hypothèse d'une crèche dans un hall de gare.. ? d'où encore une fois l'importance de voir l'état du droit positif pour voir l'interprétation retenue par les juges [un exemple d'interprétation = TA Amiens que vous avez partagé David]

"Quant est il des bâtiments de la SNCF ? Historiquement, La SNCF est bien le résultat de la nationalisation de plusieurs compagnies privées. C’est donc avec de l’argent public qu’on a créé cette société. Les évolutions récentes font que, peut être, le statu de la SNCF a évolué. Mes compétences (en ai-je ?) en droit public ne sont pas suffisantes pour savoir ce qu’il en est.

Par contre, ce qui est sûr c’est que la SNCF est bien un service public :

http://www.sncf.com/fr/portrait-du-groupe/mission-de-service-public

Dans le pire des cas de figures, la SNCF doit avoir une délégation de service public ce qui fait qu’elle est soumise au moins à un devoir de neutralité."


--> Oui la SNCF est bien en charge d' un service public et a le statut d'EPIC (établissement public industriel et commercial).


"Au demeurant il est assez savoureux de voir que l’observatoire de la laïcité met en avant la possibilité d’obtenir une délégation de service public pour des entreprises privées comme les crèches afin " d’appliquer une totale neutralité "

: http://nicolascadene.net/?p=2155"

-->oui vous soulignez un paradoxe assez important, c'est pourquoi le caractère de SP peut s'avérer problématique pour délimiter le champ d'application de dispositions prohibitive ou restrictive fondées sur le ppe de laîcité ; en effet l'apposition du label "SP" laisse présager une extension/hypertrophiée-artificielle d'exigences tirées du principe de neutralité.

"Alors que pour le même observatoire et cela que malgré le fait que la SNCF ait une délégation de service public, on peut s’assoir sur le principe de neutralité :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/20/01016-20131220ARTFIG00404-creche-de-noel-dans-une-gare-une-polemique-ridicule.php

"

-->oui encore une fois, vous soulignez une contradiction qui mérite une pleine attention; à cet égard d'aucun pourront rétorquer l'argument tiré de la "vulnérabilité" des enfants, du caractère spécifique de l'activité de crèche eu égard à son public [argument avec lequel je ne suis pas une seule seconde d'accord!]


"Cela devient même carrément irrésistible quand on se souvient qu’on a refusé à la RATP (qui a la même structure juridique que la SNCF) une campagne d’affichage au prétexte qu’elle était politique et religieuse.

http://www.midilibre.fr/2012/11/14/la-ratp-refuse-l-affichage-d-une-campagne-contre-l-islamophobie,594215.php
"

-->et là c'est le 2 poids 2 mesures que j'évoquais

"Donc une affiche c'est religieux et politique mais le petit jésus, Joseph, Marie et les rois mages c'est culturel...

Or donc que nous dit la jurisprudence au sujet des crèches ? Religieux ou culturel ?

http://actu.dalloz-etudiant.fr/fileadmin/actualites/pdfs/DECEMBRE_2010/_File.pdf

Religieux !"


-->oui encore une fois ! oui quant à la contradiction soulevée! [tout petit bémol = portée de la JP du TA d'Amiens à relativiser peut être en l'absence de confirmation par une CAA ou le CE // à comparer également : TA Montreuil sur l'accompagnement scolaire par mamans voilées, où seul le TA a eu à se prononcer]

--> en somme, et encore une fois je n'ai pas encore pris le temps d'analyser en profondeur les positions récemment exprimées par le CE, l'Obs de la laicité et aussi d'autres organismes consultatifs. Je n'hésiterai pas à revenir pour délivrer une opinion plus fournie après une analyse desdites positions.

Écrit par : selim | 05/01/2014

je rajoute une petite observation d'ordre général sur nos échanges:

en fait de laicité, je trouve à titre personnel assez juste ou pertinent d'opter pour la grille de lecture juridique.. David c'est en cela que j'utilisais l'expression de "juridicisation" dans mon étude sur le financement public de lieux de culte.

toutefois, il faut ajouter qu'une telle posture n'est selon moi pas à même d'épuiser une démarche heuristique en matière de laicité, pouvant le cas échéant mener à des errements (juridisme, le droit pour le droit en résumé)..


à présent bonne nuit!

Écrit par : selim | 05/01/2014

Les commentaires sont fermés.