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08/10/2006
LA LIBERTE D'EXPRESSION ET LES CHIENS DE PAVLOV
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[1] ° Dans L’intégrisme républicain contre la laïcité (L’Aube, octobre 2006), je note que les intégristes républicains français ont une évolution qui ressemble de plus en plus à celle des néo-conservateurs américains.
18:35 Publié dans CONTRE L'OBSCURANTISME | Lien permanent | Commentaires (18) | Envoyer cette note
Commentaires
Conformément aux consignes de modération des Blogs, j'ai enlevé ce commentaire, qui était plus de l'ordre de l'invective (pas contre moi) que du débat.
J. B.
Ecrit par : pierre | 08/10/2006
j'ai écrit dans un commentaire du blog de Fath quelques points qui viennent à mon avis compléter votre raisonnement.
http://blogdesebastienfath.hautetfort.com/archive/2006/10/02/pour-la-liberte-d%E2%80%99expression-affaire-redeker.html#comments
En tout cas, je suis d'accord, il devient difficile de ne pas se laisser entraîner par les "adversaires complices" que sont les islamistes et leurs dénonciateurs.
Ecrit par : clic | 09/10/2006
Cher Monsieur,
Je vous félicite pour votre lucidité. Dans la débilité environnante, des voix nuancées et intelligentes comme la votre sont essentielles.
J'ai été particulièrement choqué par la bêtise effrayante des gens de Pro-Choix qui vous critiquent sur leur blog.
Encore une fois, félicitations pour ce bel article du Monde. J'ai d'ailleurs écrit au journal pour les inciter à publier plus souvent des voix raisonnées comme la votre.
Ecrit par : Christian Martin | 09/10/2006
Cher Monsieur,
Je vous félicite pour votre lucidité. Dans la débilité environnante, des voix nuancées et intelligentes comme la votre sont essentielles.
J'ai été particulièrement choqué par la bêtise effrayante des gens de Pro-Choix qui vous critiquent sur leur blog.
Encore une fois, félicitations pour ce bel article du Monde. J'ai d'ailleurs écrit au journal pour les inciter à publier plus souvent des voix raisonnées comme la votre.
Ecrit par : Christian Martin | 09/10/2006
En effet, l'atteinte à la liberté d'expression est insupportable. Mais la bêtise des propos de ce philosophe est elle aussi insupportable. Difficile dès lors de se faire entendre quand on n'a pas de vision binaire des choses...
Ecrit par : Achtungseb | 09/10/2006
je condamne les menaces physiques.
Mais si on soutient "...quel que soit le contenu de l'article..." pourquoi les signataires passent leur temps à dénoncer les preches haineux des imams extremistes.
La liberté d'expression s'appliquerait-elle à sens unique?
Ecrit par : ahcene | 10/10/2006
Monsieur, vous etes franchement detestable.
La vie de cet homme este en peril, et vous vous demander au fond s'il ne le merite pas un peu?! Ah, les ideologues... combien on vous connais...
M. Fabian
Réponse: bien sûr que non. Mon texte du Monde est très clair la dessus. Tout être humain a droit à la sécurité de sa personne, mais que cette sécurité soit menacée n'enlève pas un autre droit: le libre examen de ses propos et leur dénonciation s'ils véhiculent, comme l'indique la Ligue des droits de l'homme des "idées nauséabondes". Par ailleurs, on a aussi le droit de remarquer qu'il est de mauvaise foi quand il cite un texte de quelqu'un de décéder récemment et qui ne peut plus se défendre. Tous ceuxqui connaîssent peu ou prou M. Rodinson savent bien qu'il aurait été scandalisé que l'on se serve ainsi de son article et qu'il aurait très vivement réagi. Mais R. R. a attendu que celui-ci soit décédé pour tordre ses dires de façon scandaleuse. Le propos de quelqu'un ne devient pas sacré, hors de tout esprit critique dés lors qu'il serait menacé par quelques extrémistes. Sinon, c'est la mort de l'esprit critique lui-même. Est-ce cela que vous recherchez?
Ecrit par : M. Fabian | 10/10/2006
Si. Vous dites la phrase: "La vie du type est sacree, mais...", et apres le 'mais' vous retirez en fait ce que vous avez dit dans la premiere partie. Monsieur, je suis de Roumanie. Des ideologues comme vous, chez nous on connais bien et depuis longtemps, tous ces trucs sont vieux et bien simples. Vous pouvais duper la presse d'ici, ou bien vous-meme, mais nous, on s'y connais un peu en totalitarisme de la pensee.
Ecrit par : M. Fabian | 11/10/2006
merci - on commence à voir cette position reprise - nous n'avons pas à être instrumentalisés sous couvert de liberté d'expression. En outre la liberté d'expression d'un professeur, s'exprimant en mettant en avant cette qualité, devrait être limitée par le respect de la laïcité, qui s'impose à lui au même titre qu'aux jeunes filles à foulard ou au sicks à turban
Ecrit par : brigetoun | 11/10/2006
Le Grand Orient de France s’inquiète des menaces qui pèsent sur la liberté de penser et la liberté d’expression.
Les menaces de mort proférées contre le Pr. de Philosophie Robert Redeker, dont il n’est pas question, ici, de juger du bien-fondé ni de la pertinence des propos, la déprogrammation de l’opéra de Mozart "Idoménée" à Berlin sous la crainte de représailles, car il y était montré les têtes ensanglantées de Jésus, Mahomet, Bouddha et Poséidon, laissent entrevoir une censure qui ne dit pas son nom, mais qui va à l’encontre de l’esprit républicain.
A l’heure où il va tenir un colloque sur la République, dans son attachement à la Liberté, à l’Egalité et à la Fraternité mais aussi à la laïcité, la Grand Orient de France réaffirme qu’il luttera par tous les moyens démocratiques contre une dérive où la liberté absolue de conscience et son corollaire, la liberté de s’exprimer, sont entravées par des considérations religieuses qui tendent à vouloir rétablir le délit de blasphème.
Cette atteinte à un principe fondamental annonce la résurgence de comportements où la liberté de tous sera en danger.
Il est essentiel de le rappeler à l’aube d’échéances électorales où chaque candidat devra se situer sans ambiguïté quant au respect absolu de ces libertés fondamentales.
Ecrit par : EDF GODF | 12/10/2006
à M. Fabian : il n'est pourtant pas difficile à comprendre que l'on peut 1/ défendre la liberté d'expression et condamner des menaces de mort ; et 2/ se servir de sa raison et de son esprit critique pour condamner les propos de cette même personne menacée de mort. Ce n'est pas parce que M. Redeker est menacé de mort qu'il faut oublier ce qu'il a écrit. Sinon, sous prétexte de lutter contre un intégrisme, alors on autorise toutes les inepties, bêtises, haines, et ainsi de suite...
Quant au totalitarisme exprimé par l'article de J. Baubérot, en voilà une qui est pas mal.
Ecrit par : Achtungseb | 12/10/2006
Il est vrai que le Coran est un livre pas du tout haineux :
(IV,34). Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Bien sûr on citera toujours pour 'contrer' ce verset, celui-ci : “Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d'entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes.“
C'est se dédouanner à peu de frais...
(IX,29): "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes qui ne professent pas la vraie religion.".
(XLVII, 4): "Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits."
(LXVI, 9): "O Prophète! fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, sois sévère à leur égard. La géhenne [le feu] sera leur demeure. Quel affreux séjour.".
Oh bien sûr il se trouvera sans doute aussi des versets expliquant combien il faut aussi être bon et charitable pour être musulman, respecter l'autre et tout ça...
Ou comment s'en sortir quand on est en situation d'infériorité dans un pays, mais en sachant bien comment se comporter dès qu'on prend l'avantage...
Alors par où commencer si on veut limiter la liberté d'expression ? Pas sûr que ce soit par Redeker...
Ecrit par : test liberté | 12/10/2006
a Achtungseb: Pas du tout. C'est une question de sincronisation et, si vous voulez, de bon-sens. Lisez la cronique de BHL (que je n'admire pas guerre): "Plus tard, peut-être, je dirai ce que je pense, sur le fond, du texte de Robert Redeker... Pour l'heure, le principe est simple et doit être affirmé sans nuance. On ne discute pas avec un homme à terre, on le relève." C'est quand-meme simple...
Mais l'ideologie... Enfin, n'en parlons plus, j'en ai assez, on n'explique pas une evidence.
Ecrit par : M. Fabian | 12/10/2006
Vous prenez la critique du texte de Redeker comme une nuance, une atteinte même, à la condamnation de la violence de l'intégrisme. Ce n'est pas le cas. Il n'est pas dit : "oh puisque Redeker a dit n'importe quoi alors allez-y vous pouvez le tuer"...
Ecrit par : Achtungseb | 12/10/2006
Jean Calvin avec ses chasses aux sorcières, et toute sa clique actuelle pour le retour du délit de blasphème avec les autres monothéismes ne valent surement pas mieux que le Coran !
Ecrit par : prout...estant | 12/10/2006
je n'ai pas lu qu'en France les protestants demandaient le retour du délit de blasphème ...
Ecrit par : Françoise | 13/10/2006
Merci pour votre excellent article. Un point me gêne un peu c'est l'expression "extrême centre". Je suppose que vous faites référence à une sorte d'hypernormalité bien pensante.
Mais je ne suis pas sûr que cela corresponde au fond de l'idéologie en question. D'ailleurs ailleurs vous parlez plus justement de néo-conservateurs à la française ce qui me semble bien mieux décrire ce dont il s'agit.
Ecrit par : Jacques | 13/10/2006
J’ai découvert récemment sur votre blog, votre article concernant celui de M. Redeker paru dans le Figaro et je respire à nouveau. Dans le concert assourdissant des agités de la pensée unique et de leurs perroquets, votre analyse est un véritable havre de bon sens et de mesure. Je précise d’emblée que c’est en tant que membre ou produit, entre autre, de la civilisation musulmane, que je condamne sans réserve et sans ambiguïté les menaces qui pèsent sur Redeker.
S’agissant de la question lancinante de l’inhérence supposée de la violence à la religion ou à la civilisation musulmane (entre autre parce qu’incarnée par son prophète), la méthode à la mode consiste de plus en plus à réduire le débat en une bagarre à coup de versets coraniques contre citations de la bible pour prétendre, avec un regard totalement anachronique et hors de contexte, déterminer la religion la plus violente. Je propose humblement une autre méthode, certes plus ennuyeuse, moins appréciée par les simplificateurs, et qui s’appelle la comparaison historique (dans le calme). Rapidement. Quel est l’équivalent musulman de l’inquisition ? Quelle agression aussi violente de l’Islam contre la chrétienté est comparable à celle des croisades contres les musulmans et les juifs ? Quel équivalent musulman y à t’il à l’extermination totale de civilisations entières comme celles des Amériques, au nom entre autre de la religion ? (plusieurs dizaines de millions d’être humains ?). Sur le registre des civilisations, les deux seules guerres mondiales de l’humanité ont-elles été déclenchées par des fatwas musulmanes? Le communisme, le nazisme, le fascisme (dont je propose de ne pas faire l’inventaire des crimes ici !) sont-ce des idéologies issues du monde musulman ?
Il ne s’agit en aucune façon pour moi de réfuter les enjeux essentiels auxquels le monde musulman est confronté aujourd’hui, à savoir la violence de l’islamisme, l’adaptation à la modernité, les rapports à la démocratie et l’autocritique. Mais l’idéologie rampante qui consiste à relier les déviances de l’Islam à son essence même est inacceptable.
Concernant la question de la liberté d’expression, certains, comme les signataires de l’appel en faveur de Redeker, tendent à sacraliser cette notion en lui donnant un caractère absolue. Un sacré d’inspiration laïque s’oppose alors au sacré religieux. Or le cadre sacré confère le droit de se dispenser, de refuser même, (comme le sacré religieux) la mise en question du contenu. C’est ce qui se passe pour l’article de Redeker. Cette liberté d’expression absolue va-t-elle alors s’appliquer avec la même intransigeance en toute circonstance ? Demain devra ton défendre la publication de propos homophobes dans un grand quotidien ? Devra t’on soutenir avec la même énergie les auteurs d’articles à tendance antisémite s’ils sont menacés de censure? Etc.…Bien sûr que non. Et pourquoi non ? Parce que précisément nous tenons compte d’autres facteurs (historiques, sociaux), que le seul droit absolu de tout exprimer et de quelque manière que soit (comme la shoah, la lutte longue et difficile des homosexuels pour leur reconnaissance, etc.) ; car précisément, la liberté d’expression ne doit pas prévaloir sur l’atteinte à la dignité. Ce n’est pas l’article de Redeker qui présente un quelconque intérêt mais la raison pour laquelle il a été publié. Dans un éditorial du Point, Franz Olivier Giesberg défend la parution de cet article en précisant qu’il n’aurait pas, lui, tenu ces propos là, mais qu’on ne peut reprocher à Redeker de les avoir tenu il n’est pas un spécialiste de l’Islam ! Quel est donc l’intérêt pour un grand quotidien national (et pour les lecteurs) de publier un article dont les défenseurs même reconnaissent le caractère violent et la vacuité du sens. C’est pour le moins une forme partisane et dirigée de la défense de la liberté d’expression. Se pose alors la question de la responsabilité des medias et de leur pouvoir. Pour qu’un propos puisse s’exprimer il faut, certes, qu’il soit libre en principe, mais il faut aussi qu’il soit entendu. La liberté d’expression n’est-elle pas aussi déterminée par l’aptitude du propos exprimé à être entendu ? Le figaro, en publiant un article clairement haineux et inconsistant, et en refusant nombre d’autres sur le sujet, participe t’il vraiment à la défense de la liberté d’expression ? Ou, est-ce une défense sélective et partiale de celle-ci ?
L’interprétation du texte de Redeker est claire : les musulmans sont adeptes d’une religion dont le prophète, et donc le fondement même, est l’incarnation de la haine. Ils constituent donc une population désignée en tant que telle. Cette étape, comme le rappelle Jean Baubérot dans son texte, est l’étape nécessaire et fondamentale dans le processus de stigmatisation et d’installation d’un climat de méfiance à l’égard d’une partie de notre population, et qui pourra aboutir, comme dans le passé à des affaires telle que l’affaire Dreyfus ou pire. Les musulmans de France et plus largement ceux issus du monde musulman (et ne parlons que de nos concitoyens), sont de plus en plus pris en otage entre ce courrant ostracisant à leur égard et les extrémistes islamistes qui ne font que le renforcer. Je propose qu’ils n’acceptent pas ce chantage ignoble et les rejettent tout deux en affirmant avec fierté leur particularité culturelle, leur attachement aux valeurs de la République, leurs rejet des déviances islamistes, et aussi en acceptant le principe de la critique raisonnée de leur religion.
Ecrit par : Akbal AZIZ | 16/10/2006


