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24/06/2015

L'affaire de l'épicerie de Bordeaux

 

 

Ma réponse à une interview d'une journaliste:

 

 http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1389499-une-epicerie-avec-des-horaires-hommes-femmes-une-atteinte-a-la-laicite-et-a-l-egalite.html

Je le signale, car elle prend le problème dans un contexte plus général que les commentaires qui avaient le nez dans le guidon!

Bel été à toutes et tous

Commentaires

Aucune envie de participer à cette mascarade. Et surtout pas sur un site dont la modération est dégueulasse !

Écrit par : david weber | 24/06/2015

cher Professeur,

j'aurai quelques observations relatives à cet entretien mais avant je tenais à dire que votre intervention à l'Académie - que j'ai écoutée en ligne - était très réussie notamment du point de vue de la synthèse dont vous avez fait preuve.

vos interventions restent en effet salutaires pour séparer le bon grain de l'ivraie et promouvoir une vision "juste" du principe de laïcité.

* concernant cet entretien, votre intervention sur ce cas précis m'a quelques peu étonné, dans la mesure où je ne voyais pas en quoi cette affaire avait trait à la laïcité.

en effet, je veux bien voir dans la politique d'accueil de la clientèle de l'épicerie en question une atteinte à la mixité, à l'égalité hommes-femmes et donc une discrimination au sens du code pénal,

mais une atteinte à la laïcité? j'ai du mal.. si on reste, pour faire court, dans le "schéma" laïcité = puissance publique,

indirectement on pourrait dire que ce type de comportement est contraire à des composantes du principe de laïcité comme la liberté de conscience et l'égalité de traitement, mais peut-on pour autant parler d'atteinte à la laïcité?

en somme, si le comportement du type (épicier) est avéré, il doit juste être pénalement poursuivi pour mettre fin à la discrimination en question.

* autre petite observation: sur la HALDE, je connais bien vos arguments pour les avoir écoutés lors de différentes interventions (lien HALDE - loi de 2004 - éviter débordement de la loi), mais je pense qu'il faut tout bonnement maintenir un degré d'exigence élevé concernant la mission du Défenseur.


en effet, le Défenseur peut - et doit - aussi remplir cette mission de lutte contre les discriminations, et d'ailleurs - vous le savez - la HALDE n'était pas la seule à être fusionnée ds le Défenseur,


et vous le savez aussi pour l'avoir vous-même dénoncé, que la HALDE n'avait pas été exempte de critiques, notamment lors de son instrumentalisation par J. Bougrab dans le contentieux Baby-Loup.

selim d.

Écrit par : selim | 24/06/2015

Bonjour Selim,

Et là : " Le rectorat de Paris recale des élèves admis en section internationale "

http://www.liberation.fr/societe/2015/06/23/le-rectorat-de-paris-recale-des-eleves-admis-en-section-international-d-un-college_1335516?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

je classe cela où ? A discrimination ? A laïcité ?

Ps : Qui tient le pari contre moi que cela ne fera pas les gros titres de la presse ?

Écrit par : david weber | 24/06/2015

25/06/15

12H00

@ Jean Baubérot

Cher Jean baubérot,

Nous vs expliquerons nos réactions plus tard. Croyez nous, elles sont motivées et argumentées.

Du reste, j'avais prévenu il y a quelques jours que le traitement médiatique des affaires concernant la laïcité avait atteint des niveaux alarmant et consternant de bêtises et que je préférais utiliser mon temps "libre" à des échanges constructifs avec des personnes à la pointe de la laïcité plutôt que de le perdre à noter, heure par heure, les erreurs, ânerie , mensonges et manipulation des medias.

.......................................................................

Or voici donc, comme promis à certain, le compte rendu de l’exposé de Denis Lacorne (durée 25 minutes)

http://www.sciencespo.fr/ceri/fr/users/denislacorne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Denis_Lacorne

On retrouvera une grande partie de l’intervention de Denis Lacorne (et avec plus de détails) présentée à cette table dans un de ses articles :

http://osb.revues.org/1451

Pour plus de cohérence, j’ai regroupé les différentes références à la jurisprudence des Etats-Unis présentées par Denis Lacorne en thème.

1. Introduction

Denis Lacorne commence par rappeler qu’on trouve la religion un peu partout dans la vie politique des USA. Parfois, cela apparait tardivement comme dans la devise « In God We Trust » qui date de la guerre froide. Autre exemple : les présidents des USA peuvent (ou non) prêter serment sur la bible. Il n'y a pratiquement pas de président américain qui ne parle de Dieu ou qui ne fasse allusion à la Bible. Cependant, si la vie publique américaine semble très largement imprégnée de religiosité, la Constitution et la Cour suprême défendent une véritable séparation souvent plus exigeante que la nôtre. En fait, il existe bien une véritable laïcité qu'on désigne, puisque ce mot n'existe pas en anglais, par le terme de « secularism ».

2. Statistiques

Si les statistiques ethniques sont autorisées aux USA, il n’en est pas de même en ce qui concerne les religions. Cependant, grâce à certains biais, on sait :
- qu’il y a 70 p cent de chrétiens aux USA,
- 9 p cent de juifs et d’autres confessions
- et que 23 p cent de personnes n’ont pas de religion. Ce pourcentage augmente chez les jeunes américains pour atteindre 34 p cent.

39 p cent des américains assurent aller à des offices religieux. En fait, ce pourcentage semble être proche de celui de l’Europe qui est de 24 p cent. (Note du rédacteur : dans ce cas, j’avais 19 p cent en tête …)

On note une certaine superficialité chez les croyants : ainsi, par exemple, 53 p cent des protestants américains ignorent que Luther est à la base du protestantisme. Denis Lacorne citera d’autres exemples de ce type.


3. Séparation

3.1 La séparation s'est imposée avec la guerre
d'Indépendance de 1776-1783.

Les pères fondateurs de la République américaine George Washing¬ton, Benjamin Franklin, James Madison, John Adams, Thomas Jefferson sont tous favorables à la séparation de l'Église et de l'État. Dans sa « Lettre aux baptistes de Danbury » rédigée en 1802, Thomas Jefferson invente la métaphore du « mur de séparation » pour définir les relations de l'Église et de l'État dans la jeune Amérique. Cependant, cette séparation n'est pas, en soi, antireligieuse : elle est a-religieuse ; l'État est neutre, il ne saurait privilégier ou aider une religion particulière.

Jefferson et Madison, en Virginie, s'opposent, dès 1777, à l'existence d'une Église officielle, l'Église d'Angleterre, qui reçoit, seule, le montant de la dîme et l'aide à l'enseignement. Ils obtiendront gain de cause en 1786 : une loi, reprenant le texte de Jefferson, abolit tout financement public du clergé anglican et assure pour la Virginie une véritable liberté religieuse.

3.2 On ne trouve aucune référence à Dieu ou à un Être suprême dans la Constitution fédérale de 1787
C'est une « Constitution sans Dieu ».

3.3 Quant à la religion, la Constitution américaine n'y fait référence que deux fois, et de façon négative :

- Première référence : l'article 6 précise qu'on ne peut exiger aucune profession de foi religieuse pour les postes importants du Congrès les élus et des gouvernements des États fédéral et fédérés. Il s'agit de rompre avec le Test Act qui, à la fin du XVIIIe siècle, en Angleterre, obligeait à reconnaître la Trinité, la vérité de l'Église anglicane pour accéder à tous les postes importants de la fonction publique, des carrières militaires et judiciaires. Aux États-Unis, le seul serment exigé du président, des plus hauts fonctionnaires et des élus est laïque : ils doivent s'engager à défendre la Constitution, un point c'est tout.

- Seconde référence : le premier amendement de la Constitution stipule : « Le Congrès ne votera aucune loi concernant l'établissement d'une religion ou interdisant son libre exercice » Il s'agit donc bien à la fois d'empêcher l'existence d'une religion officielle, en maintenant la neutralité de l'État, et de garantir la liberté de conscience.

- Cet article cependant ne s'applique qu'au niveau fédéral. Il ne dit rien des droits et devoirs des États de l'Union. C'est pourquoi subsistèrent longtemps après la rédaction de cet amendement des religions officielles, financées par des États fédérés : au Massachusetts, par exemple, l'Église officielle perdure jusqu'en 1833.

4. Accommodements entre politiques et religieux

D'un côté, une tradition que Denis Lacorne appelle « séparatiste », prônant une étanchéité complète entre l'Église et l'État, et, de l'autre côté, une tradition « accommodatrice » n'excluant pas des aides de l'État aux Églises, sans pour autant privilégier l'une d'entre elles. L'histoire des relations entre religion et politique n'a cessé d'osciller entre ces deux pôles.

4.1 Les monuments et les symboles religieux

Aux USA, ce sont les monuments qui sont plus ciblés alors qu’en France ce sont les vêtements. Les aumôneries sont interdites dans les écoles publiques.

Il est interdit d’installer des crèches dans les espaces publics. Cependant elles ne sont pas bannies complètement de l’espace publiques. Il faut, pour qu’elles soient légales, qu’elles donnent l’impression de ne pas être seulement chrétiennes.

Denis lacorne cite la décision récente de la Cour fédérale d’appel du 9e circuit, Trunk v. Jewish War Veterans of the USA (2011) qui confirme la décision d’un tribunal inférieur interdisant le maintien d’une grande croix latine située au sommet du mont Soledad à La Jolla, au Nord de San Diego en Californie.

L’affichage des 10 commandements dans des lieux ou bâtiments publics a été sanctionné par de nombreux tribunaux

4.2 Les Vêtements :

- Il n'existe aucune législation sur le voile. En matière de signes religieux, le gouvernement a clairement exprimé son vœu dans le contexte du réseau d’écoles publiques : les articles vestimentaires qui s’inscrivent dans la pratique religieuse des étudiants, y compris le kirpan et le foulard, ne peuvent pas être interdits.

- Cette politique a été intégrée à diverses directives gouvernementales et présidentielles, et elle a été soulignée dans le cadre d’interventions du département de la Justice des États-Unis dans une poursuite judiciaire concernant une jeune musulmane qui avait été renvoyée d’une école publique de l’Oklahoma pour avoir porté le foulard alors que le code vestimentaire de ce lycée prévoyait l’interdiction de tout couvre chef en raison du fait que c’était le signe d’appartenance à des gangs.

- On dispose d'une autre décision de la Cour suprême :
Elle concerne le port de la kippa dans l'armée de l'air. Selon l'arrêt Goldman v. Weinberger de 1986, son port est illégal, car il est contraire au code vestimentaire et à l'esprit même de la « mission » de l'armée de l'air. Mais le Congrès a, depuis, voté une loi autorisant les militaires à porter la kippa, ainsi que tout élément vestimentaire religieux « simple, discret, et non susceptible de porter atteinte à l'exercice des obligations militaires ».

4.3 L’école

- La Cour suprême n'a pas hésité à rappeler l'importance du principe de séparation, en particulier dans l'arrêt Everson de 1947. La question posée aux juges était la suivante : a-t-on le droit de donner de l'argent public pour financer le transport scolaire des élèves des écoles privées ? La réponse est positive car cette aide s'applique à tous les élèves, qu'ils relèvent ou non du secteur privé.

-En 2002, la Cour suprême, dans l'arrêt Zelman v. Simmons-Harris

https://en.wikipedia.org/wiki/Zelman_v._Simmons-Harris

a autorisé l'État de l'Ohio à apporter une aide financière, sous la forme de bons scolaires, à des élèves de Cleveland qui abandonnent l'école publique, en crise dans cette ville, pour s'inscrire dans des établissements privés. La Cour a estimé que la neutralité de l'État était respectée puisque l'aide était destinée à toutes les écoles privées, religieuses ou non. Elle ne concernait, par ailleurs, que certains districts scolaires et certaines catégories d'élèves en difficulté.

En général, mis à part ce type d'exceptions, rares aux États-Unis, 35 États interdisent les bons scolaires, les écoles confessionnelles ne reçoivent pas un sou de l'État : aux parents de payer des inscriptions coûteuses (environ 6 000 € par an et par enfant). Sur ce point particulier, on pourrait aller jusqu'à dire que la séparation est plus forte aux États-Unis qu'en France.

Denis lacorne a rappelé que Ferdinand buisson avait conduit une mission pédagogique aux USA en 1876.

Note du rédacteur : http://histoire-education.revues.org/2131

A cette évocation, les historiens présents à la table ronde se sont interrogés sur les autres influences qu’avaient pu avoir les USA sur la laïcité française ?

Note du rédacteur : à ce dernier sujet voir mails envoyés à Jean-Claude Caron (Université Blaise-Pascal – Clermont 2, président de l’AHCESR)



4.4 Dans le privé

Il a été question de l’affaire opposant une musulmane à la marque de vétements Abercrombie :

http://www.france24.com/fr/20150601-etats-unis-cour-supreme-washington-femme-voilee-emploi-abercrombie-fitch

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/06/01/la-cour-supreme-des-etats-unis-donne-tort-a-abercrombie-pour-avoir-refuse-d-embaucher-une-musulmane-portant-le-voile_4645210_3222.html

L’affaire Hobby Lobby, elle, fait partie des décisions récentes aberrantes selon Denis Lacorne.

http://www.o-re-la.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=993:la-cour-supr%C3%AAme-et-la-d%C3%A9cision-hobby-lobby&Itemid=85&lang=fr

http://www.courrierinternational.com/article/2014/06/30/la-religion-avant-le-droit-a-la-contraception

En effet, Une décision de justice a permis à des patrons évangéliques d’une chaine de magasin de refuser de souscrire à une assurance obligatoire pour leurs employés permettant de rembourser certaines formes de contraception. Denis Lacorne se pose la question de savoir si, dans l’avenir, la justice permettra de refuser, au nom de considérations religieuses, les vaccinations.

Note du rédacteur : Il y a des suites récentes à cette affaire :

http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2015/06/22/hobby_lobby_sequel_fifth_circuit_rejects_obamacare_contraceptive_mandate.html

5. Tour d'horizon de ce qui est autorisé et de ce qui ne l'est pas aux USA

Il n'y a aucune référence à Dieu dans les serments de naturalisation. La prière est interdite à l'école, de même qu'un moment de silence qui permettrait de prier. La prière est interdite dans un stade lors d'un match de football, car c'est un lieu public. Elle l'est également lors d'une cérémonie de remise des prix, etc. En revanche, il existe toujours un chapelain au Congrès, au nom de la tradition.

Fin de l’exposé

Lors de la partie de la table ronde réservée aux questions, les participants se poseront la question de savoir s’il y a des seuils de laïcisation aux USA comme Jean Baubérot en décrit en ce qui concerne la France ? Jacqueline Lalouette se déclarera peu convaincue par ces seuils. Valentine Zuber pense, quant à elle, que ces seuils servent surtout à « illustrer que les processus de séparation peuvent revenir en arrière ». Cette discussion a été le thème majeur abordé lors de la partie de la table ronde réservée aux questions.

On demandera à Denis Lacorne quel ont été le rapport à la religion des pères fondateurs des USA ?

La plupart d'entre eux sont déistes ou agnostiques. Tous sont issus de la tradition des Lumières ; ils lisent Voltaire et les encyclopédistes. Ils sont également nourris de la tradition du républicanisme anglais, représentée par Priestley, James Burgh ou Tom Paine, très favorables à la tolérance religieuse et critiques à l'égard de toute religion d'État. Le Dieu des fondateurs est un Dieu voltairien, un grand architecte de l'univers, qui se garde bien d'intervenir dans les affaires des hommes. Denis lacorne cite l’exemple du président Jefferson, en poste de 1801 à 1809, qu'on a accusé, pas complètement à tort, d'athéisme. Jefferson a toujours refusé d'imposer au pays des jours de jeûne ou d'action de grâces ; il a considère que ce n'est pas le rôle du président (une conception également soutenue par Andrew Jackson 1829-1837). Jefferson ne croit pas à la divinité de Jésus ; la Bible était pour lui un livre d'histoire comme un autre, et pas le meilleur. Il en a d’ailleurs écrit une qui lui convenait en supprimant tout ce qui lui paraissait surnaturel :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bible_de_Jefferson

Cette bible sera distribuée gratuitement à tout les membres du Congrès des années 1910 au années 1930. Aujourd’hui, il serait impossible de faire de même à cause de l’influence des évangélistes

Les USA ont, eux aussi, connu « une guerre de religion ». Il s’agit de la « Bible War »

http://philadelphiaencyclopedia.org/archive/nativist-riots-of-1844/

Il a été question aussi de Robert Bellah qui a fait un grand travail en ce qui concerne la religion civile :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_N._Bellah

Denis Lacorne précise que nos limites à la liberté d’expression sont différentes de celles des USA. Aux USA, sont illégales les discours qui peuvent entrainer une mise en danger des personnes. On pourra donc avoir un discours raciste légal mais, par contre, crier « aux feu ! »,, dans un cinéma, alors que ce n’est pas le cas, et déclencher par la même une panique entrainant des blessures est considéré comme passible de poursuites judiciaires.

Fin de la table ronde

Ps : Dénis Lacorne précise que son nouveau livre ne sortira pas en 2015 mais l’année prochaine.

Prochaine publication : échange de mails avec Jean-Claude Caron (Université Blaise-Pascal – Clermont 2, président de l’AHCESR) au sujet de la table ronde

Écrit par : david weber | 25/06/2015

correction : "On demandera à Denis Lacorne quel a été le rapport à la religion des pères fondateurs des USA ?"

Écrit par : david weber | 25/06/2015

bonjour David,

merci encore pour ces retranscriptions

petit ajout : sur la formule de "mur de séparation" et l'idée même de séparation entre l'Eglise (ou les Eglises) et l'Etat aux Etats-Unis, un rôle précurseur revient au pasteur Roger Williams (1603-1803) entre autres* évoqué ici : http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/11/23/l-inventeur-de-la-laicite_3519016_3232.html

Jean Baubérot en parle dans plusieurs de ses ouvrages

Écrit par : selim | 25/06/2015

14H30

L'enseignement moral et civique (EMC) au Bulletin officiel spécial du 25 juin 2015

http://www.education.gouv.fr/cid90776/l-enseignement-moral-et-civique-au-bo-special-du-25-juin-2015.html

Écrit par : david weber | 25/06/2015

Bonjour Selim,

Votre remarque est tout à fait judicieuse :D

Bonne journée.

Écrit par : david weber | 25/06/2015

Guerre des jupes, la suite :

1."Deux Marocaines poursuivies en raison de leurs jupes jugées trop courtes "

http://www.jeuneafrique.com/239715/societe/deux-marocaines-poursuivies-en-raison-de-leurs-jupes-jugees-trop-courtes/

2." Jupes longues. Un collège de Montpellier harcèle ses élèves"

http://www.islamophobie.net/articles/2015/06/24/jupe-longue-college-garrigues-islamophobie

Écrit par : david weber | 25/06/2015

Commentaire : après la guerre des deux France et celle des deux roses, la guerre des deux jupes ?

Écrit par : david weber | 25/06/2015

15H30

victoire par Ko technique de la cathosphère dans l'affaire des messes de rue du lavandou : http://radionotredame.net/2015/politique/lavandou-messe-maire-refus-laicite-37932/

Commentaire : face à un TA ce maire n'avait de toute façon aucune chance.

Écrit par : david weber | 25/06/2015

18H00

"Jupe trop courte, jupe trop longue : un prétexte. Le but, c'est de contraindre les femmes"

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1390392-jupe-trop-courte-jupe-trop-longue-un-pretexte-le-but-c-est-de-contraindre-les-femmes.html

Écrit par : david weber | 25/06/2015

" Annulée, la messe en plein air aura finalement lieu au Lavandou "

http://www.liberation.fr/societe/2015/06/25/attentats-de-charlie-la-messe-aura-finalement-lieu-au-lavandou_1337038?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Quand on écrivait qu'on repérait facilement ce qui allait faire le buzz dans les médias et que, personnellement, j'en avais assez de ce jeux, hein ?

Écrit par : david weber | 25/06/2015

22H30

Toujours dans l'optique de montrer comment les médias traitent l'information en ce qui concerne la laicitén, rappelons, qu'il y a quelques mois, certain titrait :

" En Tunisie, la victoire des laïcs "

http://www.lefigaro.fr/international/2014/10/27/01003-20141027ARTFIG00315-en-tunisie-la-victoire-des-seculiers.php

Il y avait bien sûr confusion entre les termes laïcs et laïque.

Et bien voilà ce que les "laics" au pouvoir font en Tunisie :

1."En Tunisie , plus de chances de tomber sur du pétrole que sur un café ouvert "

http://360.tn/cafe-ouvert-tunisie-ramadan/

2.Liberté de conscience : Communiqué de la Ligue pour la Défense de la Laïcité et des Libertés

https://ldlltunisia.wordpress.com/2015/06/25/liberte-de-conscience-communique-de-la-ligue-pour-la-defense-de-la-laicite-et-des-libertes-2/

Écrit par : david weber | 25/06/2015

Tunisie toujours

https://twitter.com/Ochlocratie/status/614137881343471617

Écrit par : david weber | 25/06/2015

Média toujours : Incroyable, même un reportage sur les retraités au Portugal ils arrivent à glisser deux trois mots sur l'islam.. #envoyespecial

https://twitter.com/Slim_ES/status/614150585173057538

Écrit par : david weber | 25/06/2015

@ Jean baubérot

Cher Jean baubérot,


Pourquoi ai je écrit :" Aucune envie de participer à cette mascarade. Et surtout pas sur un site dont la modération est dégueulasse !" à votre annonce ? Cela peut paraitre bizarre voire violant. Je m'en explique :

Depuis quelques semaines, il n'y a pas un jour sans que l'Obs n'écrive des bêtises en ce qui concerne la laïcité et aide, ainsi, par son incompétence, à colporter les pires idées à ce sujet.

Ainsi, aujourd’hui, on peut lire un article intitulé : " Brevet : "La laïcité, c'est respecter la religion chrétienne"

http://tempsreel.nouvelobs.com/brevet/20150625.OBS1568/brevet-la-laicite-c-est-respecter-la-religion-chretienne.html

L'article parait intéressant ... jusqu'à ce qu'on tombe sur l'affirmation suivante : " [] le principe de séparation de l’Eglise et de l’Etat []. fonde la laïcité []"

Ce n'est pas à vous, cher Jean Baubérot, que je vais apprendre que la loi de 1905 est la séparation de l'Etat et des Eglises, que le pluriel est important et que ce terme est à prendre dans un sens générique d'organisation religieuse, puisque la loi sépare le culte israélite de l'Etat, tout comme les cultes protestants ( luthérien et réformé) et le culte catholique. Certes, il aurait été plus judicieux de parler de la séparation des cultes et de l'Etat mais dans la loi elle même, il est question des cultes et non des Eglises : ainsi est fait l'histoire.

Alors, c'est pour le moins gênant de voir un journal titré " Brevet : "La laïcité, c'est respecter la religion chrétienne" et par là meme critiquer la perception de la laicité qu'on les enfants alors qu'eux, adultes, en font de même en affirmant : " " [] le principe de séparation de l’Eglise et de l’Etat []. fonde la laïcité []"

Conclusion : mon grand père avait l'habitude de dire que " c'était amusant de voir ceux qui crient "morts au cons !" ne pas se rendre compte qu'ils ont une attitude suicidaire...". il avait raison.

Nous verrons, dans un prochain commentaire, quelles âneries a écrites "l'OBS" hier ...

Écrit par : david weber | 26/06/2015

14H00

Alerte en France et en Tunisie :

1.Tunisie

Oh mon Dieu ! Alerte échanges de coups de feu à Hamam Sousse, plusieurs blessés. Opération encore en cours selon le MI #MFM #Tunisie

https://twitter.com/KarimaSouid/status/614397511902568448

https://twitter.com/rConflictNews/status/614401174322704384

2.France

http://www.lemonde.fr/societe/live/2015/06/26/attentat-en-isere-suivez-la-situation-en-direct_4662512_3224.html

Écrit par : david weber | 26/06/2015

"journal titrer" voulais je dire

Écrit par : david weber | 26/06/2015

17H00

"Le mariage gay légalisé partout aux Etats-Unis"

http://www.huffingtonpost.fr/2015/06/26/mariage-gay-etats-unis_n_7671282.html


commentaire : mauvais choix de titre. "le mariage des personnes de même sexe légalisé aux USA" était le bon.

Écrit par : david weber | 26/06/2015

30/06/15

8H30

Avant de reprendre l’exégèse des bêtises affirmer par l'OBS en ce qui concerne la laïcité voici une note de Selim sur les positions et propositions en faveur de la laïcité de l'AMF :

http://acceptions-croisees.blogspot.fr/2015/06/baroin-et-les-propositions-de-lamf-en.html?spref=tw

Écrit par : david weber | 30/06/2015

Enfin, du sérieux :

PROPOSITION DE LOI visant à l’extension de la séparation des Églises et de l’État en Guyane :

http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion2897.asp

Écrit par : david weber | 30/06/2015

En ce qui concerne la Guyane, une ppl avait déjà été déposée :
https://twitter.com/GabrielServille/status/615800232840814593

Écrit par : david weber | 30/06/2015

11H30

Breaking :

Beziers et sa crèche de noël : le retour

" Béziers : la crèche de Ménard menacée par la justice administrative "

http://www.midilibre.fr/2015/06/30/beziers-la-creche-de-menard-menacee-par-la-justice-administrative,1183316.php

Écrit par : david weber | 30/06/2015

Laicité LOL : toujours et encore Ploermel ...

https://twitter.com/Bescherelle/status/615852395629678592

MDR !

Écrit par : david weber | 30/06/2015

18H30


Fait-religieux.com s’endort pour un temps indéterminé :

http://www.fait-religieux.com/la-photo-du-jour-1/fait-religieux.com-s-endort-pour-un-temps-indetermine

Écrit par : david weber | 30/06/2015

Il y a quelques jours, je faisais un résumé sur la communication de Denis Lacorne à cette table ronde : http://calenda.org/328715

La nouvelle qui suit ne surprendra donc personne :

" Oklahoma Supreme Court says Capitol’s Ten Commandments Monument must be removed "

http://kfor.com/2015/06/30/oklahoma-supreme-court-says-capitols-ten-commandments-monument-must-be-removed/

Écrit par : david weber | 30/06/2015

01/07/15

12H00

Échange de mails avec Jean-Claude Caron (Université Blaise-Pascal – Clermont 2, président de l’AHCESR) à la suite de la table ronde : http://calenda.org/328715

Cher Monsieur,

J’ai suivi avec beaucoup intérêts, en tant qu’auditeur, la table ronde «La question laïque. Comparaisons et perspectives ». Toutes les interventions étaient magnifiques, passionnantes et vivantes. J’ai eu beaucoup de plaisir à vous écouter et j’essaye actuellement de faire un rapport des interventions à mes correspondants qui n’ont pas eu la chance d’assister à votre réunion. C’est à cette occasion que quelques questions et remarques sont apparues.

D’abord, J’ai cru comprendre qu’à la fin de la table ronde vous aviez demandé une version écrite à tous les intervenants afin de les publier. Où pourrons-nous les consulter ?

Ensuite, à l’occasion du rappel que Ferdinand Buisson avait séjourné aux USA pour y enquêter sur son système éducatif vers 1876 fut posé la question de savoir quel était l’apport de ce pays à la laïcité française. La question resta sans réponse. Nous pensons en avoir trouvé au moins deux. D’abord, lorsque la commission dite des 33 chargée d’étudier les possibilités de séparation des Eglises et de l’Etat a examiné les modèles de séparation de différentes pays notamment anglo-saxons. Enfin, lors de l’élaboration de la loi de 1905 avec l’article 4, l’un des plus important de la loi de 1905, qui a été inspiré par la législation anglo-saxonne comme l’a montré Maurice Larkin dans son ouvrage « L’Eglise et L’Etat en France- 1905 : la crise de la Séparation » repris ensuite par d’autres historiens comme Jean Baubérot ou Remi Fabre :
http://www2.cnrs.fr/presse/thema/484.htm

Encore une fois merci à vous, de tout cœur, en espérant que d’autres tables rondes sur ce sujet auront lieu, veillez agréer, Monsieur, l’expression de nos sentiments respectueux.
David Weber

2. Réponse de Jean-Claude caron

Cher Monsieur,

Merci de vos appréciations positives et aussi de votre expertise sur l'influence américaine concernant la rédaction de la loi de 1905.

Concernant les textes, ils seront mis en ligne dès que les contributeurs nous les enverront. D'expérience, je sais que cela peut prendre un peu de temps... Mais lorsque cela sera fait, nous le ferons savoir via la liste de l'AHCESR.

Bien cordialement,
Jean-Claude Caron

3.Réponse à Jean-Claude Caron

Cher Monsieur,



Je vous remercie pour vos compliments qu’il me faut partager avec mes correspondants. Pour en finir, je n’ai pas pu réagir lorsqu’il qu’on aborda, lors de l’exposé de Denis Lacorne, la question de l’uniforme scolaire que beaucoup dans l’assemblée - à commencer par Jacqueline Lalouette- semblait approuver. Sur ce point, j’en resterais au strict point de vue historique en citant Ferdinand Buisson dont il fut question également lors de cette table ronde : “Une classe qui manœuvre avec la régularité ponctuelle d’un régiment, c’est un spectacle qu’il ne faut pas admirer.”

http://www.inrp.fr/edition-electronique/lodel/dictionnaire-ferdinand-buisson/document.php?id=2568

En vous remerciant encore une fois pour cette table ronde et en espérant ne pas trop avoir abusé de votre temps, veuillez agréer, Monsieur, l’assurance de ma très haute considération.

David Weber

Écrit par : david weber | 01/07/2015

@Jean baubérot

Le traitement médiatique de la laïcité par « l’OBS », second épisode (suite du commentaire du 26/06/15) : le cas de l'AMF


1.Rapide étude comparée entre les médias du, traitement d’une information à la suite de la publication du rapport intermédiaire de l’AMF sur la laïcité :

" Ramadan, porc à la cantine, uniforme... Les maires de France en reconquête laïque"

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150624.OBS1491/ramadan-porc-a-la-cantine-uniforme-les-maires-de-france-en-reconquete-laique.html

pour Libération : " Laïcité : l'exercice d'équilibrisme des maires de France"

http://www.liberation.fr/politiques/2015/06/25/laicite-l-exercice-d-equilibrisme-des-maires-de-france_1336498 …

Or donc, pour un même évènement, on constate que des médias (de même tendance politique de gauche) ont choisi de le rapporter de façon diamétralement opposé.

2. Rapide exégèse de l’article de l’OBS

Quand on fait l’exégèse de l’article de l’OBS, on trouve rapidement des erreurs et des contre vérités.

2.1" # Restauration scolaire : pas de droit au "sans porc


Le sujet, hautement polémique, supposait d’agir avec tact et de ne pas prononcer quelques mots tabous comme "hallal", "cochon", ou "menu de substitution". Mais sur le fond, l’AMF prend bien position contre les menus confessionnels, considérant qu’il est "contraire aux règles laïques de déterminer des menus en fonction de motifs religieux ou philosophiques" », écrit l’obs.

Sauf que :

2.1.1. Les « menus confessionnels » (halal, casher) ne représentent pas un problème dans la mesure où ils n’existent pas en pratique à l’école publique (à une exception près : celle de Strasbourg où la ville assume un tel choix dans la mesure où la loi de 1905 ne s’applique pas plus que les lois Ferry).

2.1.2 Par « menus confessionnels », certains rédacteurs du texte de l’AMF comme Gilles Platret semblaient entendre « menu sans porc » et c’est au nom de cela que l’édile de Chalon-sur-Saône entendait mettre fin aux « menus de «substitution ». Il va sans dire qu’un « menu sans porc » ne représente pas une prescription rituelle en tant que telle, il n’est question que de soustraction d’un aliment. Ces contre vérités sont reprises par « L’OBS » comme nous le verrons dans la prochaine suite de ce commentaire
(Dors et déjà on peut le constater ici ici : http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150623.OBS1386/des-menus-sans-porc-a-la-cantine-5-questions-sur-une-polemique.html )

2.1.3 Et d’ailleurs, l’ironie de l’histoire veut qu’après l’invocation dévoyée du principe de laïcité pour mettre fin aux repas de substitution, le texte de l’AMF préconise la diversification des menus à travers un ou plusieurs menus de substitution (en pratique, il s’agit essentiellement de menus végétariens).

« Dans les faits, la diversification des menus ou le choix offert aux enfants dans certaines cantines scolaires permet de leur assurer un repas équilibré sans contrevenir aux règles de la laïcité. »

On peut le constater ici page 6

http://www.amf.asso.fr/upload/fichiers/documents/AMF_13601_DOSSIER_DE_PRESSE.pdf

Et voici, l’arroseur arrosé en la personne de Gilles Platret.

2.2 # Culture : ni soirées du Ramadan, ni crèche de Noël
« Dit plus clairement, les maires invitent le gouvernement à chasser légalement le petit Jésus des hôtels de ville, » affirme l’OBS alors qu’il n’en est rien.

En fait, L’AMF botte en touche : « L’AMF interpellera le ministre de l’Intérieur sur l’hétérogénéité actuelle des jurisprudences, en particulier concernant l’installation des crèches de Noël en mairie ou dans des bâtiments publics, qui nuisent à la compréhension de la règle par les élus et par les citoyens. Une clarification législative lui semble en effet souhaitable » peut on lire page 9.

2.3 "# Financement des lieux de culte : pas de financement déguisé

Pas de vente de terrain à l’euro symbolique, pas de baux emphytéotiques (location longue durée de 18 à 99 ans) pour des loyers insignifiants […] » affirme l’OBS alors qu’il n’en est rien. Au contraire, L’AMF prend acte des outils déjà existants permettant l’édification de lieux de culte avec le soutien plus ou moins affirmé de collectivités publiques (garantie d’emprunt, BEA…) et propose leur optimisation :
« Le principe de laïcité n’empêche nullement les communes de permettre la construction de lieux de culte. Leur action est toutefois encadrée et peut se traduire par :

- la vente de terrains ou de bâtiments, au prix fixé par les Domaines, sauf à constituer
une aide déguisée au fonctionnement d’un culte,

- le recours au bail emphytéotique administratif (BEA),

- ou, dans les agglomérations en voie de développement (c’est-à-dire des zones urbanisées dont la population augmente de façon significative), l’octroi de garanties d’emprunt pour la construction, par des groupements locaux ou des associations cultuelles, d’édifices répondant à des besoins collectifs à caractère religieux. Constatant dans les faits que de nombreux lieux de culte sont actuellement construits sans faire appel à une quelconque aide financière de la commune mais en reposant sur l’effort financier des pratiquants du culte eux-mêmes, l’AMF s’interroge, sur un plan juridique :

-sur une éventuelle généralisation du recours aux garanties d’emprunt,

- sur de nouvelles modalités de recours au BEA : règles de fixation du montant des loyers à préciser, option d’achat par l’association cultuelle à l’issue de l’échéance à
envisager,

Elle souhaite que ces points fassent prochainement l’objet d’une concertation approfondie
entre les ministères concernés (Intérieur, Urbanisme, Vie associative, Budget et Economie)
et l’AMF. », peut on lire page 10.

L’affirmation « Pas de vente de terrain à l’euro symbolique, pas de baux emphytéotiques (location longue durée de 18 à 99 ans) pour des loyers insignifiants » de l’OBS est fantaisiste. Il n’y a jamais eu de terrain vendu à une association cultuelle pour un euro. Par contre il ya eu des loyer de 1 euros pour des BEA (voir point 10 et 11 ici : http://www.seban-associes.avocat.fr/fichiers/pub_beaedificesreligieux.pdf )

Enfin, les loyers insignifiants sont justement une des caractéristiques légales des BEA contrairement à ce qu’affirme l’OBS. Le caractère modique de la redevance due par l’emphytéote résulte en effet de l’essence même du bail emphytéotique car, en contrepartie de cette modicité, l’emphytéote est censé réaliser un certain nombre d’améliorations sur le bien objet du bail qui, à l’expiration de ce contrat, reviendra au bailleur.

J’arrête là quoique les fautes dans cet article soient encore nombreuses. Lorsqu’on envoie des commentaires sur cet article (ou les autres) indiquant qu’il y a des fautes, ils ne sont pas publiés alors que n’importe qui peut sortir des énormités sur la laïcité, sans problème. L’assurance des imbéciles est toujours surprenante et sans limite. Rappelons d’ailleurs que l’Observatoire de la laïcité se plaint-à juste raison- du traitement médiatique des affaires touchant la laïcité.

Écrit par : david weber | 01/07/2015

06/07/15

14H00

Retour aprés une absence due à un vieux clavier qui m'a créé quelques problèmes informatiques...

" Tunisie : l'état d'urgence, mais pour quoi faire ? "

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150706.OBS2143/tunisie-l-etat-d-urgence-mais-pour-quoi-faire.html

"Pour rétablir l'ordre moral ?", se demande Nadia Chaabane ancienne constituante à l'ANCT (assemblée nationale constituante tunisienne) : "Etat d'urgence ou pas, il faut croire que la police tunisienne est plus préoccupée par l'ordre moral que par la sécurité des citoyens. Une arrestation pour détention d'alcool pendant le ramadan. Visiblement ça met en péril la sécurité du pays. [...]"

https://twitter.com/nadiachaabane/status/617666549835366400

Écrit par : david weber | 06/07/2015

18H00

Licra : " Toi comprendre ? "
" Oui, Bwana "

https://twitter.com/Alkanz/status/617733616651608064/photo/1

" Sur Twitter, la Licra me répond en "petit nègre" : des propos malvenus et inquiétants "

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1394707-sur-twitter-la-licra-me-repond-en-petit-negre-des-propos-malvenus-et-inquietants.html#reaction

Écrit par : david weber | 06/07/2015

07/07/15

Le LOL de la journée :

décerné à Gerard Larcher qui veut donner des conseils, en matière de la laïcité, à Anne Hidalgo : " Ns devons être attentifs aux expressions religieuses ds l'espace public "

https://twitter.com/gerard_larcher/status/618463908223975424

1. D'abord, Gerard Larcher confond espace public et sphère publique. La notion juridique d’espace public n’existait pas à l’époque de la promulgation de la loi de 1905. Seuls sont mentionnés les « monuments et emplacements publics« , qui, en tant que lieux d’exercice du pouvoir d’Etat, ne doivent afficher volontairement aucun signe religieux (
article 28 de la loi de 1905 ):

"Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions."

Durant le XXe siècle, le principe de laïcité n’a ainsi généré d’obligations qu’à l’égard des seules institutions et agents publics. L’Etat devait rester neutre pour garantir la liberté de conscience et de culte des citoyens, et éviter toute ingérence dans les pratiques religieuses privées.

La notion d’espace public est apparue pour la première fois en droit dans la loi de 2010 interdisant la dissimulation du visage dans l’espace public, et donc le port du voile intégral :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000023654701



2. Ensuite, Gerard Larché, ex maire de Rambouillet et troisième personnage de l'Etat, est mal placé pour donner des conseils à la maire de Paris :

http://elus-rambouillet.eelv.fr/2015/01/28/a-la-mairie-sa-marianne-a-leglise-son-christ-en-croix/

Écrit par : david weber | 07/07/2015

8/7/15

9H00

"laïcité" identitaire : " Un appel est lancé dans Valeurs Actuelles, en réaction à la proposition de Dalil Boubakeur de transformer en mosquée les églises désaffectées. Nicolas Sarkozy, Eric Zemmour et Alain Finkelkraut sont parmi les signataires. "

http://www.europe1.fr/politique/sarkozy-signe-un-appel-pour-defendre-les-eglises-avec-zemmour-et-finkelraut-1365812#utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Écrit par : david weber | 08/07/2015

11H30

Le LOL de la journée ?

" Le saviez-vous ? La France a été le 1er pays du monde a opté pour la « laïcité », suivie par la Turquie, du Mexique et du Portugal #mlfmonde "

https://twitter.com/MlfJulie/status/618700667138539520

Écrit par : david weber | 08/07/2015

9/07/15

9H00

Là ou on reparle du maire de Wissous et cela ne s'arrange pas du côté de la cantine :

" Wissous lance une commission pour régler les divergences de culture "

http://www.leparisien.fr/wissous-91320/wissous-lance-une-commission-pour-regler-les-divergences-de-culture-08-07-2015-4929295.php

Écrit par : david weber | 09/07/2015

18H30

" Marion Maréchal-Le Pen se fâche avec les protestants
La députée FN du Vaucluse a fait un parallèle entre la réforme protestante et l'occupation allemande. "

http://www.lopinion.fr/blog/a-front-renverse/marion-marechal-pen-se-fache-protestants-26064?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=divers&utm_campaign=share

Écrit par : david weber | 09/07/2015

Rapport de la commission sénatoriale “sur le fonctionnement du service public de l’éducation "

http://aggiornamento.hypotheses.org/2930

Écrit par : david weber | 09/07/2015

15/07/15

19H00

Dans le cadre du Monde Festival, « Le Monde » organise une table ronde animée par Luc Bronner, directeur de la rédaction, avec l’historien et sociologue Jean Baubérot, Lila Charef, responsable du service juridique du Collectif contre l’islamophobie en France et le secrétaire général de l’enseignement catholique, Pascal Balmand, dimanche 27 septembre de 11 h 30 à 13 heures à l’Opéra Bastille (Amphithéâtre).

http://www.lemonde.fr/festival/article/2015/07/15/laicite-religions-et-liberte-d-expression_4684324_4415198.html#ZAiQ0ZRqbmLA2GdJ.99

Écrit par : david weber | 15/07/2015

Commentaire : dommage de ne pas avoir invité Catherine Lalouette à cette table ronde : cela aurait pu mettre de l'animation... il faut dire qu' elle s'est montrée particulièrement critique vis à vis de Charlie Hebdo et de E. Badinter lors de cette table ronde : http://calenda.org/328715

Écrit par : david weber | 15/07/2015

16/07/15

Breaking !

" Béziers : la justice donne raison à Robert Ménard et à sa crèche "


http://www.midilibre.fr/2015/07/16/beziers-la-justice-donne-raison-a-robert-menard-et-a-sa-creche,1191290.php

Scandaleux !

Écrit par : david weber | 16/07/2015

Commentaire : Si je tombe sur une de ces saloperie de crèche je la fous en l'air à coup de barre de fer et ou de pot de peinture

Écrit par : david weber | 16/07/2015

Le petit jésus, Marie, Joseph cela n'a rien de religieux mais un bonnet porté par quelqu'un atteint du cancer : si !

" Moselle : malade du cancer et privée de bowling pour un bonnet "

http://www.leparisien.fr/lorraine/moselle-malade-du-cancer-et-privee-de-bowling-pour-un-bonnet-09-07-2015-4929967.php

Écrit par : david weber | 16/07/2015

17H00

Il y a aura appel de la décision du TA de Montpellier :

" Le petit Jésus a droit de cité à Béziers "

http://www.liberation.fr/politiques/2015/07/16/le-petit-jesus-a-droit-de-cite-a-beziers_1348792

Écrit par : david weber | 16/07/2015

20H00

Polémique avec le maire d’Étampes :

J'ai volontairement tue cette polémique me doutant que ceux qui la propageaient racontaient par la même de nombreux mensonges en attendant le communiqué du député maire.

Voici donc 1. le texte contenant les mensonges d'où part la polémique :

" Le financement de l’Aïd Fitr par les fonds publics, c’est maintenant à Étampes ! "

http://fr.novopress.info/190579/le-financement-de-laid-fitr-par-les-fonds-publics-cest-maintenant-a-etampes/

2. le communiqué du maire d'Etampes :

" Au nom du respect du droit et de la Laïcité "

http://www.franckmarlin.com/site/content/view/461/1/index.html

Écrit par : david weber | 16/07/2015

"j'ai tu", voulais je dire

Écrit par : david weber | 16/07/2015

17/07/15
9H00

"Etats-Unis: Obama veut faire de la fin du ramadan un jour férié dans les écoles "

http://www.bfmtv.com/international/etats-unis-obama-veut-faire-de-la-fin-du-ramadan-un-jour-ferie-dans-les-ecoles-902150.html

Écrit par : david weber | 17/07/2015

21/07/15

8H00

Après les crèches de noël dans les mairies qui sont culturelles dixit le TA de Montpellier, voici les prières dans les bâtiments de l’État :

" Jesse Jackson : "La Martinique est une terre d’espérance" "

http://martinique.la1ere.fr/2015/07/20/jesse-jackson-la-martinique-est-une-terre-d-esperance-272473.html

C'est sans aucun doute du culturel aussi puisque cela ne vient pas de "Musulmanie"...

Écrit par : david weber | 21/07/2015

10H00

Il sera dit qu'aujourd'hui est la journée des prières dans les bâtiments de l'Etat :

"Cérémonie interreligieuse : les discours, textes, et prières" disponibles sur le site officiel de la mairie d'Asnières :

http://www.asnieres-sur-seine.fr/Fil-d-information/Ceremonie-interreligieuse-les-discours-textes-et-prieres-disponibles

Écrit par : david weber | 21/07/2015

22/07/15

11H30

Un grand moment de rigolade : le FN dénonçant les prières publiques

https://twitter.com/FNSomme/status/623439232661635072

et y participant le même jour :

https://twitter.com/david_rachline/status/620167000720035840

MDR !

Écrit par : david weber | 22/07/2015

Un autre moment de rigolade :

Lu chez un historien de la laicité, un certain Jean Baubérot (vs connaissez ? :D) : " Briand, qui était devenu parisien, était donc connu des militants socialistes, mais pas des électeurs et il se présenta sans succès aux législatives de 1993 et de 1998 à Paris. "

Zut ! J'aurais su, j'aurais été lui dire bonjour puisqu'il est passé à Paris en 1998...

http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com/archive/2005/11/23/le-dixieme-impense-le-role-d-aristide-briand.html

MDR !

PS : content de voir que je ne suis pas le seul à écrire quelques bêtises sur ce blog. A ce propos, il faudra que nous parler, un de ces 4, du dernier ouvrage de Jean Baubérot où je cois voir quelques ambivalences...

Écrit par : david weber | 22/07/2015

" Crèche dans la mairie de Béziers : les opposants font appel "

http://www.midilibre.fr/2015/07/22/les-opposants-font-appel,1193910.php#

Écrit par : david weber | 22/07/2015

je cois voir
tu cois voir
il coit voir...


quand je disais que j'écrivais des bêtises :D

Écrit par : david weber | 22/07/2015

16H00


En vrac et toujours en mode rigolade :

1.En France, il y a deux catégories de voiles intégrales : celui porté par les femmes venant des banlieues, insupportable pour la dignité des femmes selon les français et celui qui vient du golfe, extrêmement fréquentable pour ces mêmes français :

"Entendu ce matin sur @franceinfo les commerçants de @Vallauris sont ravis de la visite du roi et de sa cour (500 pers) CA +++"

https://twitter.com/Abou_Sabou/status/623842229128404993

https://twitter.com/Alkanz/status/623841219404283904


2."Pour une plage parmi les moins belles, on met en péril la visite du roi d'Arabie Saoudite", selon le sous-préfet"

http://www.nicematin.com/antibes/pour-une-plage-parmi-les-moins-belles-on-met-en-peril-la-visite-du-roi-darabie-saoudite.2296294.html


3. Conclusion :

Egalité- fraternité- toussa-toussa :D

Écrit par : david weber | 22/07/2015

20H30

" Le FN se plaint d'une prière de rue pour l'Aïd : il instrumentalise le principe de laïcité "

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1400221-le-fn-se-plaint-d-une-priere-de-rue-pour-l-aid-il-instrumentalise-le-principe-de-laicite.html

Écrit par : david weber | 22/07/2015

23/07/15

11H00

" Contre le voile intégral, la police d'Annecy distribue des tracts aux touristes "

http://www.bfmtv.com/societe/annecy-la-police-distribue-des-tracts-aux-touristes-integralement-voilees-903344.html

Écrit par : david weber | 23/07/2015

12 H00

Une nouvelle PPL présentée par Gilbert COLLARD:

http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion3006.asp

Gilbert COLLARD doit sans doute faire allusion aux églises de terroristes anti-IVG et aux officines de Civitas

Écrit par : david weber | 23/07/2015

Laicité LOL

"Marseille : le consul du Sénégal accusé de s'exhiber dans la rue"

http://www.leparisien.fr/faits-divers/marseille-ivre-le-consul-du-senegal-s-exhibe-dans-la-rue-23-07-2015-4966149.php?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Moi, j'y vois un côté positif : c'est la preuve que le Sénégal est un pays laïque puisque certain y on pris l'habitude de prendre des cuites et se se mettre à poil :D

MDR !

Écrit par : david weber | 23/07/2015

24/07/15

10H00

On commence bien la journée : " La burqa procure un sentiment de jouissance" nous dit Élisabeth Badinter, une cigarette à la main, dans le quotidien suisse le Matin :

http://www.lematin.ch/monde/europe/La-burqa-procure-un-sentiment-de-jouissance/18682113/print.html


Heu, fumer une clope ne procure t'il pas aussi un sentiment de jouissance (en plus de provoquer des cancers du poumon à soi et son entourage) ?

Écrit par : david weber | 24/07/2015

Silence radio des laïques au sujet de l’affaire Lambert

http://www.liberation.fr/societe/2015/07/23/affaire-lambert-la-menace-integriste_1352812

Normal, coco, cela ne touche pas la "musulmanie" donc cela n'a rien à voir avec la laïcité, n'est ce pas ?

Écrit par : david weber | 24/07/2015

13H00



Luxembourg

Il semblerait que le processus de séparations entre cultes et Etat ne passe pas aux yeux de l'Eglise catholique :

"Touche pas à mon église!"

http://paperjam.lu/news/touche-pas-a-mon-eglise

Écrit par : david weber | 24/07/2015

Confirmation de l'information précédente :

"Luxembourg Les Fabriques d’église contre l’Etat"

http://patrimoine.blog.pelerin.info/2015/07/21/luxembourg-les-fabriques-deglises-contre-letat/

Écrit par : david weber | 24/07/2015

Il semblerait qu'il y a une divergence de vue entre les "associations cultuelles" locales et l’archevêque du Luxembourg. C'est une divergence qui prend sa base, semble t'il, sur la gestion du patrimoine de l’Église catholique plutôt que sur des questions religieuses.

Peut on faire un parallèle entre cela et les débats qui ont lieu au sujet de l'article 4 de la loi de 1905 ?

Écrit par : david weber | 24/07/2015

25/07/15

14H00

Cestrosi dénonce une fois de plus le communautarisme :

https://twitter.com/cestrosi/status/624907785990471680

Oups, je crois que je me suis trompé... :D

Écrit par : david weber | 25/07/2015

26/07/15

C'est maintenant le tour d'Eric Ciotti de dénoncer le communautarisme :

https://twitter.com/ECiotti/status/624976237476360193

Oups, encore je me suis encore trompé ! :D

Écrit par : david weber | 26/07/2015

15H00

" Agression d'une femme en maillot: le féminisme, cache-sexe de l’islamophobie à droite "

http://www.slate.fr/story/104792/feminisme-cache-sexe-islamophobie-droite

Mais heureusement l'athéisme et la laïcité sont là pour luter contre le machisme :

- Le maillot de bain dans un parc urbain, dans l'absolu ça ne me dérange pas, c'est plus discutable au niveau du bon goût non? ou j'suis réac?

- il faut rendre ça obligatoire pour les femmes jusqu'à 35 ans. Mon combat pour la laïcité

- si c'est une forme de militantisme, alors je te suis mais pas plus de 35 ans hein

https://twitter.com/Heir_Mino_O/status/625259660828901376

Écrit par : david weber | 26/07/2015

"lynchée pour un maillot de bain" : politiques et médias spéculent. C'est irresponsable

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1401599-lynchee-pour-un-maillot-de-bain-politiques-et-medias-speculent-c-est-irresponsable.html

Écrit par : david weber | 26/07/2015

18H00

Affaire du maillot de bain à Reims: «Cela n’avait rien à voir avec la morale ou la religion»

http://www.buzzfeed.com/davidperrotin/affaire-du-maillot-de-bain-a-reims-cela-navait-rien-a-voir-a

Écrit par : david weber | 26/07/2015

27/07/15

16H00

"Quand le PS s'inspire des évangéliques"

"La levée du délit de blasphème en Alsace-Lorraine, une proposition de l'observatoire de la laïcité, pourrait aussi faire l'objet d'un projet de loi dans les prochains mois. « C'est encore en débat », assure Philippe Doucet. La fondation Jean Jaurès, proche du PS, doit organiser un colloque sur la laïcité et les valeurs de la République début 2016."

http://www.lavie.fr/actualite/france/quand-le-ps-s-inspire-des-evangeliques-27-07-2015-65315_4.php

Si c'est M.Doucet qui défend la laïcité au PS, me voilà rassuré...

PS : je pensais bien que le PS était dans une mauvaise passe... Mais pas à ce point.

Écrit par : david weber | 27/07/2015

29/07/15

14H00

"Roi Salmane en France: Marine Le Pen parle « d’atteinte grave » au principe de laïcité"

http://www.respectmag.com/10522-roi-salmane-en-france-marine-le-pen-parle-datteinte-grave-au-principe-de-laicite

Et malheureusement , elle n'a pas tord :(

Écrit par : david weber | 29/07/2015

30/07/15

9H00

Alors qu'en très catholique terre d’Espagne, on supprime les messes des programmes officiels

http://www.medias-presse.info/barcelone-les-laicistes-ne-veulent-plus-de-messe-pour-notre-dame-de-la-merci/35886


, en France on s'empresse de faire l'inverse :

http://www.cote.azur.fr/actualites/info_fetes-et-carnavals_fete_16306.htm

https://twitter.com/ca_ginesy/status/626315635950227456

Écrit par : david weber | 30/07/2015

" Beaucaire : Un arrêté uniquement pour les musulmans "

http://www.lecourrierdelatlas.com/979029072015Un-arrete-uniquement-pour-les-musulmans.html

Écrit par : david weber | 30/07/2015

Laïcité LOL :

"Après l’affaire du maillot, une embrouille pour un bisou"

http://rue89.nouvelobs.com/2015/07/27/apres-laffaire-maillot-embrouille-bisou-260467

:D

Écrit par : david weber | 30/07/2015

12H00

" Dérapage chez SOS Racisme : le coordinateur démis de ses fonctions "

http://www.humanite.fr/derapage-chez-sos-racisme-le-coordinateur-demis-de-ses-fonctions-580510


" Le mea culpa de SOS Racisme dans l’affaire du bikini de Reims "

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/07/30/le-mea-culpa-de-sos-racisme-dans-l-affaire-du-bikini-de-reims_4704631_3224.html#Uxyfem4quIb2JklO.99

Écrit par : david weber | 30/07/2015

Vous pensiez que l'affaire du bikini était finie ? C'était sans compter le dévouement de "Marianne" :

"Oui, on observe l’émergence d’une police des mœurs"

http://www.marianne.net/oui-on-observe-emergence-police-moeurs-100235769.html

Écrit par : david weber | 30/07/2015

19H00

"Valérie Pecresse distingue les Juifs des autres citoyens"

"Il faut résoudre la question des lieux de culte et des écoles confessionnelles car on doit pouvoir donner aux musulmans ce qu'on donne aux Français et aux Juifs", a déclaré l'élue, distinguant ainsi les citoyens français de confession juive du reste des Français



http://nr.news-republic.com/Web/ArticleWeb.aspx?regionid=2&articleid=45675924

Écrit par : david weber | 30/07/2015

31/07/15

10H00

Le FN place ses villes sous la protection de Jésus (extrait du canard enchainé de cette semaine ) :

https://twitter.com/EstebanPiard/status/626857239396155392

Écrit par : david weber | 31/07/2015

18H00

Accrochez vous bien : Christian Estosi dénonce la christianophobie de ... Marion Maréchal Le Pen !

https://twitter.com/cestrosi/status/626998876394921985

Commentaire : là, il faut qu'on m'explique. Sans doute est une déclaration à la suite d'une visite un peu trop prolongé ici : https://twitter.com/cestrosi/status/627115790236581888 ?

Écrit par : david weber | 31/07/2015

prolongée...

Écrit par : david weber | 31/07/2015

Nouvelle série sur le blog : "les festivals d'été en France et leurs messes"

Ce soir le festival de Cugand :

http://www.festival-cugand.fr/content/uploads/cms/Festival%202015/file2015/Programme_2015.pdf

https://twitter.com/JPGOULETTE85/status/627147452391497730

Écrit par : david weber | 31/07/2015

01/08/15

13H00

Bonjour,

Pour certains laïques, l'épisode du Bikini de Reims n'a pas suffis et ils en redemandent :

"Incidents à répétition dans des piscines à Lyon"

http://www.laicite-republique.org/incidents-a-repetition-dans-des.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

On se demande bien ce que des incivilités dans ds piscines ont à avoir avec la laïcité...#idiotsutilesauFN

Écrit par : david weber | 01/08/2015

14H00

" Nouvel obstacle à la ratification de la Charte des langues régionales "

Où on apprend par le CE que : " les principes constitutionnels d’indivisibilité de la République, d’égalité devant la loi et d’unicité du peuple français (…) s’opposent à ce que soient reconnus des droits collectifs à quelque groupe que ce soit, défini par une communauté d’origine, de culture, de langue ou de croyance » alors que Conseil constitutionnel affirme l'inverse ne ce qui concerne le droit local et la non application de la loi de 1905 en Alsace-Moselle...


http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/08/01/les-langues-regionales-bientot-reconnues-par-la-constitution_4707451_3224.html

Écrit par : david weber | 01/08/2015

03/08/15

12H00

Police vestimentaire : le retour


" LYON. Ils confondent pèlerins de St Jacques de Compostelle et islamistes "

http://www.focusur.fr/actualites/2015/07/17/lyon-ils-confondent-pelerins-de-st-jacques-de-compostelle-et-islamistes

Lamentable !

Écrit par : david weber | 03/08/2015

14/08/15

13H00

Excellent article sur "l'universalisme Républicain":

"Le républicanisme imaginaire"

"Lors d'une intervention dimanche à l'École des filles de Huelgoat, l'historienne Mona Ozouf, dont le dernier livre (*) a été décrypté à la lueur des attentats du 7 janvier, est revenue sur l'utilisation inflationniste du mot République[...]" la suite sur

http://www.letelegramme.fr/debats/le-republicanisme-imaginaire-04-08-2015-10727960.php

Écrit par : david weber | 04/08/2015

19H00

Suite de "l'affaire du bikini de Reims" :

"Maillot de bain à Reims: «rouée de coups», l’une des mises en cause porte plainte"

http://www.buzzfeed.com/davidperrotin/maillot-de-bain-a-reims-rouee-de-coups-lune-des-mises-en-cau

Écrit par : david weber | 04/08/2015

20H00

Québec:

" Un pharmacien de Longueuil refuse de vendre la pilule pour raisons religieuses "

http://www.juriquebec.com/juri-quebec/1387-un-pharmacien-de-longueuil-refuse-la-pilule-a-une-cliente

http://www.opq.org/cms/Media/800_38_fr-CA_0_norme_2001_01_prestation_service_COU.pdf

Cette situation est impossible en France. Le pharmacien est dans l'obligation de délivré ce type de médicament.

Écrit par : david weber | 04/08/2015

05/08/15

13H00

"Coup de fil musclé entre un député UDI et un policier au commissariat du 19e"

http://www.20minutes.fr/societe/1662479-20150805-coup-fil-muscle-entre-depute-udi-policier-commissariat-19e

Meyer Habib contre le communautarisme, tout contre ?

Écrit par : david weber | 05/08/2015

16H00

Niloofar Rahmani première femme voilée officier pilote en Afghanistan menacée, dans son pays, par les talibans et, en France, par les trissotin de la laïcité ?

http://www.wsj.com/articles/in-afghanistan-death-threats-shatter-dream-of-first-female-pilot-1438738716?mod=trending_now_1

Écrit par : david weber | 05/08/2015

06/08/15

8H00

"Staccato: carpette d’Azur"

https://www.hebdo.ch/hebdo/chroniques/detail/staccato-carpette-d%E2%80%99azur

Écrit par : david weber | 06/08/2015

14H00

" "On doit pouvoir donner aux Musulmans ce qu'on donne aux Français et aux Juifs". Valérie Pécresse assure n'avoir jamais prononcé cette phrase. L'ancienne ministre dénonce une "manipulation honteuse" après un article du "Canard" "

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/6461-fachee-pouvoir-donner-musulmans-donne-francais-juifs.html

Écrit par : david weber | 06/08/2015

"meme pas peur" un film d'Ana Dumitrescu :

https://twitter.com/anadumitrescu13/status/629215031746514944

http://www.memepaspeur-film.com/

Écrit par : david weber | 06/08/2015

16H00

"Projet de mosquée à Mantes-la-Ville : bras de fer entre la mairie FN et le préfet"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/08/06/97001-20150806FILWWW00119-mosque-a-mantes-la-ville-bras-de-fer-entre-la-mairie-fn-et-le-prefet.php

Écrit par : david weber | 06/08/2015

07/08/15

10H00

France

"Robert Ménard l'anti-laïque"

Béziers :le journal de Ménard affiche un crucifix et l'organisation d'une messe pour "nos racines historiques"

La suite ici :

http://www.marianne.net/agora-robert-menard-anti-laique-100235908.html

Écrit par : david weber | 07/08/2015

13H00

France

"Béziers se félicite de la «fessée judiciaire» infligée à la Ligue des droits de l'homme"

http://www.liberation.fr/direct/element/beziers-se-felicite-de-la-fessee-judiciaire-infligee-a-la-ligue-des-droits-de-lhomme_14788/

Écrit par : david weber | 07/08/2015

" La municipalité de Béziers prône la violence faite aux femmes "

http://www.ldh-france.org/municipalite-beziers-prone-violence-faite-aux-femmes/

Écrit par : david weber | 07/08/2015

"Fessée dans le journal municipal de Béziers : Pascale Boistard accuse Robert Ménard de "banaliser les violences faites aux femmes""

http://lelab.europe1.fr/fessee-dans-le-journal-municipal-de-beziers-pascale-boistard-accuse-robert-menard-de-banaliser-les-violences-faites-aux-femmes-2500801

Commentaire : quelques féministes + ou - à temps partiel et à point de vue à géométrie variable réagissent alors que les associations laïques sont parties en vacances ou réagissent à la mort d'un quatrième blogueur au Bangladesh

https://twitter.com/CGaudray/status/629590193583095808

C'est sacrément plus facile de dénoncer ce qui se passe à des dizaines de milliers de km que chez nous, n'est ce pas.

Écrit par : david weber | 07/08/2015

Eric Ciotti dénonce le communautarisme :

https://twitter.com/ECiotti/status/629609891582357504

Oups, je me suis trompé !

Écrit par : david weber | 07/08/2015

Connaissez vous la meilleure ? il n'y a aucune réaction à la laïcité revue et CORRIGEE par R.Ménard !

Un crucifix en couverture d'un journal municipal, cela n'a rien de religieux, c'est patrimonial et une messe publique organisée avec des fonds publics itou...

7 aout 1915 : RIP laïcité

Écrit par : david weber | 07/08/2015

08/08/15

Breaking : E Ciotti prend la parole pour dénoncer le communautarisme :

https://twitter.com/ECiotti/status/630048565025484801

Oups, encore raté !

Écrit par : david weber | 08/08/2015

09/08/15

12H30

" Chalon-sur-Saône : la fin du menu sans porc dans les cantines examinée par la justice "

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/chalon-sur-saone-la-fin-du-menu-sans-porc-dans-les-cantines-examinee-par-la-justice-7779351870

Commentaire : en temps normal et compte tenu de la jurisprudence existante pour ce type d'affaire, je serais septique quant aux chances de réussite mais avec les ressentes décisions de "justice" des TA, je le suis encore d'avantage.

Écrit par : david weber | 09/08/2015

"La fin du menu de substitution à Chalon illégale ?"

http://www.info-chalon.com/articles/chalon-sur-saone/2015/07/29/15289-la-fin-du-menu-de-substitution-a-chalon-illegale-.html

Écrit par : david weber | 09/08/2015

" 3 "militants" se sont introduits dans les locaux du Planning Familial de Paris et s'en sont pris aux femmes présentes. Le Planning Familial exige les sanctions appropriées. "

http://paris.planning-familial.org/actualites/sos-tout-petit-ils-recivident-002239

Écrit par : david weber | 09/08/2015

Le maire PCF veut reconstruire la flèche de la basilique de Saint Denis

" Le projet (un peu fou) de reconstruire la flèche de la basilique de Saint-Denis "

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/08/09/01016-20150809ARTFIG00059-le-projet-un-peu-fou-de-reconstruire-la-fleche-de-la-basilique-de-saint-denis.php

Commentaire : c'est Peppone qui doit se retourner dans sa tombe !

Écrit par : david weber | 09/08/2015

Parti faire un tour sur le hashtag #TelAvivSurSeine. Joli déferlement de haine antisémite. Pro Israël ou pro Palestine, ça ne m'intéresse pas, là où il y a de l'intelligence il y a des pro paix

Écrit par : david weber | 09/08/2015

20H00

" Joue-la comme Papy Brighelli "

"Pour écrire ce billet, je me suis amusée à utiliser le style d’un autre. Il parait qu’il a un style génial. Moi je le trouve sans intérêt. Sans doute ne serai-je pas aussi géniale que lui, mais comme ça en écrivant cet article, je me suis doublement amusée. C’est pas que je n’aime pas l’article que je cite. C’est pire. Je le déteste. Pour la peine, je ne vais même pas citer son auteur.
Bonne lecture.

Parmi les gros pavés à apporter en vacances,

Ca commence mal. Pour un littéraire, confondre « apporter » et « emporter », c’est le carton rouge direct."

suite : https://milarale.wordpress.com/2015/08/09/joue-la-comme-loys/

Écrit par : david weber | 09/08/2015

10/08/15

10H00

" Maître Yoda et Dark Vador défilent à Metz contre le concordat en Alsace-Moselle "

http://www.francetvinfo.fr/societe/religion/laicite/alsace-moselle-maitre-yoda-et-dark-vador-defilent-a-metz-contre-le-concordat_1036407.html

Écrit par : david weber | 10/08/2015

11/08/15

8H00

" Chalon-sur-Saône: la fin du menu de substitution au porc annulée par la justice? "

http://www.bfmtv.com/societe/chalon-sur-saone-la-fin-du-menu-de-substitution-au-porc-peut-elle-etre-annulee-par-la-justice-906478.html#

C'est moi qui suis pas réveillé ou le titre de l'article de BFN(M) est complétement à côté de la plaque ?

Écrit par : david weber | 11/08/2015

C'est moi qui ne suis pas réveillé :D

Écrit par : david weber | 11/08/2015

Breaking

Eric Ciotti prend la parole pour dénoncer le communautarisme :

"Moi je refuse que notre pays soit soumis à une forme d'accommodement comme certains le réclament, qui sont autant de petites lâchetés qui cèdent du terrain au communautarisme.

http://www.rtl.fr/actu/politique/chalon-sur-saone-eric-ciotti-approuve-la-decision-de-gilles-platret-7779365186

Commentaire : Eric Ciotti contre, tout contre le communautarisme :

https://twitter.com/ECiotti/status/630048565025484801
https://twitter.com/ECiotti/status/629609891582357504
https://twitter.com/ECiotti/status/624976237476360193
https://twitter.com/vivelefeu/status/623265319218475009
https://twitter.com/ECiotti/status/612623375933014016

Écrit par : david weber | 11/08/2015

Breaking :

Eric Ciotti reprend la parole pour dénoncer le communautarisme :

https://twitter.com/ECiotti/status/630063794790776832


Houps, encore raté ! Désolé :D

Écrit par : david weber | 11/08/2015

11H20

" Référé : la décision attendue avant la fin de la semaine "

http://www.lejsl.com/edition-de-chalon/2015/08/11/refere-la-decision-attendue-avant-la-fin-de-la-semaine

Écrit par : david weber | 11/08/2015

Breaking :

Eric Ciotti et Christian Estrosi dénoncent le communautarisme (ce coup là , je le sens, cela va être du "lourd" !) :


https://twitter.com/JC_Picard/status/631126306030231552

Oups, encore, encore raté ! Désolè :D

Écrit par : david weber | 11/08/2015

12/08/15

8H30

Alors que R Ménard va aujourd'hui célébrer une messe publique financée avec de l'argent public sans que cela entraine une seule réaction du prefet (ou des associations laïques), on apprend qu'en terre concordataire, le préfet interdit une manifestation pour la laïcité :

https://www.facebook.com/notes/les-profanes/communiqu%C3%A9-de-presse-lesprit-charlie-cest-fini-le-pr%C3%A9fet-interdit-un-rassembleme/504112703087752

Chercher l'erreur !

Écrit par : david weber | 12/08/2015

15H00

Breaking :

M.Estrosi prend la parole pour dénoncer le communautarisme dans sa ville :

http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-christophe-picard/120815/la-laicite-sarrete-aux-frontieres-de-nice

Oups, encore encore encore raté ! Désolé :D

Écrit par : david weber | 12/08/2015

18H00

" A Metz, la Préfecture "interdit" une manifestation pour la laïcité le 15 août "

http://loractu.fr/metz/10922-a-metz-la-prefecture-interdit-une-manifestation-pour-la-laicite-le-15-aout.html

Écrit par : david weber | 12/08/2015

#PansurleBec

Le "Canard enchaîné" présente ses excuses après avoir publié des propos inexacts prêtés à Valérie Pécresse qui dénonçait la semaine passée une "manipulation honteuse"

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/6763-pansurlebec-canard-enchaine-presente-excuses-apres.html

Écrit par : david weber | 12/08/2015

14/08/15

Problème informatique indépendant de ma volonté du aux fournisseurs d’accès.


reprends la suite comme je peux:


#cantine "Je vais déposer une proposition de loi pour rendre obligatoire en alternative un repas végétarien." #BFMstory @BFMTV

https://twitter.com/yvesjego/status/632223928698699777

Commentaire : comme d'habitude les socialistes sont en vacances dés qu'il s'agit de laicité...

Écrit par : david weber | 14/08/2015

15/08/15

13H00

Jean Bauberot, historien et sociologue, spécialiste des questions de laïcité

" « Première victoire pour la laïcité ! », Gilles Platret, maire de Chalon-sur-Saône, sur Twitter

Ce jeudi 13 août 2015, le tribunal administratif de Dijon a rejeté le référé déposé par la Ligue de défense judiciaire des musulmans. Dans sa décision, le tribunal a considéré que « l’accès aux services de restauration scolaire de l’ensemble des usagers, y compris les enfants de confession musulmane, ne paraît pas compromis » puisque des menus sans porcs seront servis dans les cantines. "

suite :

http://www.franceinter.fr/emission-linvite-du-week-end-jean-bauberot-historien-et-sociologue-specialiste-des-questions-de-laic

Écrit par : david weber | 15/08/2015

essai

Écrit par : david weber | 15/08/2015

Aujourd'hui 15 aout, c'est la fête à Luçon. Certains voudraient bien pouvoir sortir ou se garer devant chez eux et ne le peuvent pas :

https://twitter.com/LuconCap2020/status/632527852894846976


D'autre, par contre, comme l’évêque qui n'a pas le permis :

https://twitter.com/LuconCap2020/status/632523595508527104

le peut lui par arrêté municipal :

https://twitter.com/LuconCap2020/status/632522145181138945

Liberté- égalité-toussa-toussa...

Écrit par : david weber | 15/08/2015

Breaking : Eric Ciotti dénonce le communautarisme et propose une nouvelle croisade pour en venir à bout :

https://twitter.com/FixRichard/status/632518710708801536

Commentaire : Dieu le veut !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dieu_le_veut

Écrit par : david weber | 15/08/2015

20H00

Breaking lol :

Christian Estrosi prend la parole pour dénoncer le communautarisme. Nous lui donnons la parole :

" Dans nos montagnes ou au port de #nice06 nous fêtons montée au ciel de Marie. Défendons notre héritage judéo-chrétien "

https://twitter.com/cestrosi/status/632606797933727745

Oups, encore encore encore (non pas pécho) raté ! Désolé :D

Écrit par : david weber | 15/08/2015

23 H00

Un grand moment de rigolade :

" La gauche anticléricale trouve tout à coup sympathique la présence d'une religion : l'islam #CalculetteElectorale"


Zohra Bitan

https://twitter.com/ZohraBitan/status/631896234450681856

Moi, j'en connais une qui ne sait pas se que signifie le terme anticléricalisme...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anticl%C3%A9ricalisme

où on apprend que " L'anticléricalisme est un système opposé aux tendances du clergé " .

Le hic c'est que les sunnites- majoritaire dans l'islam- n'ont pas de clergé...

Écrit par : david weber | 15/08/2015

16/08/15

12H00

Actes du colloque du 21 mars 2015 sur « Laïcité et libertés publiques »

https://www.youtube.com/user/librepenseefrance1

Écrit par : david weber | 16/08/2015

Breaking :


Laurent Wauqiez prend la parole pour dénoncer le communautarisme :

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1464801023825046&id=100008854870144&ref=bookmark

Oups , encore, encore, encore, encore raté ! :D

Écrit par : david weber | 16/08/2015

Alors nous nous sommes demandés si, pour le 1 mai -fête du travail- en France, Laurent Wauquiez recevait les organisations syndicales comme il reçoit les évèques le 15 aout ?

Réponse :
Et bien non : "pour le 1er mai il participe à une course , les 15km du Puy. Il est le + souvent absent et représenté lors des cérémonies"

https://twitter.com/Jedi_Ponot/status/632875136199315457

Illustration :

http://www.parismatch.com/Actu/Politique/Je-deteste-les-gens-qui-ne-se-fachent-avec-personne-813161

Écrit par : david weber | 16/08/2015

Breaking :

Stephane Ravier, responsable au FN, dénonce le communautarisme et réaffirme sa foi dans la laïcité :

" Procession de la Major à #Marseille. Pour que la France demeure la fille aînée de l'Église ! #Assomption "

https://twitter.com/Stephane_Ravier/status/632608632203571200

Oups, encore, encore, encore, encore, encore raté ! :D

Écrit par : david weber | 16/08/2015

Breaking : M. Eric Ciotti demande la parole pour dénoncer le communautarisme

" À Utelle, le monument aux morts dans l'église démontre à ceux qui le contestent que nos racines sont chrétiennes "

https://twitter.com/ECiotti/status/632889448158654465

Oups, encore, encore, encore, encore, encore, encore raté ! :D

Écrit par : david weber | 16/08/2015

http://monumentsmorts.univ-lille3.fr/monument/15085/utelle-dansleglise/

CETTE PLAQUE A ÉTÉ ÉRIGÉE EN 1920
AVEC LES CONCOURS DE L'ÉTAT DU DÉPARTEMENT
ET DES SOUSCRIPTIONS PARTICULIÈRES

SOUS LA MUNICIPALITÉ PAUL BÉLANGER MAIRE
FARAUT LOUIS ADJOINT, GILLI PIERRE
ROUBAUBI CHALRES (CONSEILLERS)

Commentaire : on remerciera jamais l'Etat au nom des athées qui se sont fait trouer la peau pendant la "der des der"... Laicité- toussa-toussa

Écrit par : david weber | 16/08/2015

Si on suit le raisonnement de M.Ciotti, je suppose que c'est donc au nom de nos racines islamiques que l’État français a construit la grande mosquée de Paris ...

CQFD !

:D

Écrit par : david weber | 16/08/2015

17/08/15

17H45

Jean Baubérot: “Dans la laïcité historique, il y a toujours eu une prise en compte des croyances”

http://www.lesinrocks.com/2015/08/17/actualite/jean-bauberot-dans-la-laicite-historique-il-y-a-toujours-eu-une-prise-en-compte-des-croyances-11767547/#.VdIAZnwClBU.twitter

Écrit par : david weber | 17/08/2015

"L’instrumentalisation de l’Islam est une violation de la laïcité"

http://www.fnlp.fr/news/112/17/L-instrumentalisation-de-l-Islam-est-une-violation-de-la-laicite/d,lp_detail.html

Écrit par : david weber | 17/08/2015

21H00

Bang ! On vient de passe le mur du çon :

" Le maire de Chalon sur Saône lance une pétition contre le menu végétarien.. "

http://www.info-chalon.com/articles/chalon-sur-saone/2015/08/17/15510-le-maire-de-chalon-sur-saone-lance-une-petition-contre-le-menu-vegetarien-.html

Écrit par : david weber | 17/08/2015

18/08/15

13H00

Suite de l'affaire des substituts de repas à la cantine :

et comme d'habitude, nous avons une réaction génialissime d'un socialiste. C'est le ministre de l'agriculture, Stéphane le Foll (le bien nommé ?) qui s'y colle :

" Soutenir l’#élevage français avec un menu végétarien obligatoire à la cantine : c’est le programme d'@yvesjego. Soyons cohérents !"

https://twitter.com/SLeFoll/status/633325926512726016

Écrit par : david weber | 18/08/2015

23H00

" Menus dans les cantines: guerre de pétitions à droite "

http://www.bfmtv.com//breves-et-depeches/menus-dans-les-cantines-guerre-de-petitions-a-droite-908241.html

Écrit par : david weber | 18/08/2015

19/08/15

18H00

Jésus revient... dans les mairies :

http://www.maurepas.fr/index.php/Accueil/accueil?idpage=881&idmetacontenu=12285

Écrit par : david weber | 19/08/2015

Maurepas suite : http://www.maurepas-alternative.net/archives/2015/08/11/32474267.html

Écrit par : david weber | 19/08/2015

A noter que parmi les 26 propositions qu'avait faites l'UMP devenue LR, à la suite du débat calamiteux sur l'identité nationale voulu par N.Sarkozy, il y en avait une qui visait à instituer les repas de substitution végétariens :

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20110406.OBS0822/26-propositions-pour-clore-le-debat-sur-la-laicite-et-l-islam.html

alors que maintenant le même parti vous assure, par la voix de Gilles Platret, que ce n'est pas laïque :

https://www.change.org/p/d%C3%A9put%C3%A9s-et-s%C3%A9nateurs-de-france-contre-les-menus-de-substitution-obligatoires-dans-les-cantines-scolaires

Écrit par : david weber | 19/08/2015

20/08/15
11H00

Breaking lol : on signale que des migrants essayent de joindre la France à partir de la Corse :

Une famille de migrants Hongrois repérée sur la côte Corse

https://twitter.com/La_Pollice/status/634286028728205312

Écrit par : david weber | 20/08/2015

Toujours amusant de voir ceux qui dénoncent le communautarisme avoir les deux pieds dedans :

FÊTE PAROISSIALE
http://www.maurepas.fr/index.php/Accu

https://twitter.com/elsa_pigeat/status/634284513468764160

Écrit par : david weber | 20/08/2015

17H00


" Bordeaux : agression dans une maternité pour des motifs religieux "

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/bordeaux-agression-dans-une-maternite-pour-des-motifs-religieux-7779452299

Nouveau buzz en perspective... ou non ?

Écrit par : david weber | 20/08/2015

23/08/15

13H30

" Mantes-la-Ville: la justice donne tort au maire FN "

http://www.francesoir.fr/politique-france/mantes-la-ville-la-justice-donne-tort-au-maire-fn

Ah, on me prévient que Eric Ciotti prend l'antenne pour dénoncer le communautarisme....


" À St Dalmas Valdeblore, à l'occasion de la fête patronale, ns perpétuons nos traditions et rendons hommage aux morts "

https://twitter.com/ECiotti/status/635405754573410304

Encore raté !

Écrit par : david weber | 23/08/2015

24/08/15

10H00

Breaking lol : priorité au direct

Marine Le Pen demande l’antenne; Marine, vous avez la parole :

" #Transports "Je préfère qu'on discrimine pour être efficace plutôt que rester spectateurs" @AVidalies #E1matin"

https://twitter.com/Europe1/status/635698999333416960

Oups, désolé ! C'était Alain Vidalies secrétaire d’État chargé au transport ...

Écrit par : david weber | 24/08/2015

Outre le fait que discriminer est passible de la correctionnel, un quart des djihadistes français sont des convertis...


https://twitter.com/_DavidThomson/status/635712273529630720

Écrit par : david weber | 24/08/2015

13H00

" Quand tu decouvres les propos de #Vidalies sur les controles au faciès "

https://twitter.com/GeneAndEddy/status/635761554869383168

Écrit par : david weber | 24/08/2015

Commentaire : lutter contre la connerie du terrorisme par la connerie du gouvernement. C'est donc ça la politique du PS.

Écrit par : david weber | 24/08/2015

25/08/15
18H00

Breaking lol: priorité au direct

Laurent Wauquiez demande la parole pour dénoncer le communautarisme; Laurent vous avez la parole :

"Laurent Wauquiez, dans les petits papiers de l'Abbé Grosjean"

http://www.lopinion.fr/25-aout-2015/laurent-wauquiez-dans-petits-papiers-l-abbe-grosjean-27403

Zut, encore raté ! :D

Écrit par : david weber | 25/08/2015

"Violences à l'hôpital : quand LR invente une hausse des problèmes religieux


La porte-parole du parti, Lydia Guirous, met en garde contre une inflation de tensions liées à des problématiques religieuses. Le rapport sur lequel elle s'appuie ne dit rien de tel."

http://www.liberation.fr/politiques/2015/08/25/violences-a-l-hopital-quand-lr-invente-une-hausse-des-problemes-religieux_1369171

Écrit par : david weber | 25/08/2015

26/0/15

19H00

" Beaucaire : le tribunal rejette la demande des commerçants musulmans "

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/08/26/97001-20150826FILWWW00237-beaucaire-le-tribunal-rejette-la-demande-des-commercants-musulmans.php

Écrit par : david weber | 26/08/2015

Réaction à l'affaire citée plus haut :

" Concerto pour deux pipeaux "

http://www.maitre-eolas.fr/post/2015/08/27/Concerto-pour-deux-pipeaux

Écrit par : david weber | 27/08/2015

27/08/15

13H00

Breaking (lol) : priorité au direct

M.Eric ciotti demande l'antenne pour dénoncer le communautarisme à l'école; Eric Ciotti vous avez la parole :

" Autorité, égalité, laïcité... La tenue unique, que je souhaite voir généralisée, participe à cette nécessaire restauration de l'école. A l'école #StVincentdePaul à Nice, un an après sa mise en place, je suis venu constater le succès de la tenue unique "

Ivre, @ECiotti nous vante la tenue unique à l'école par respect de la "laïcité" en prenant pour ex un Éts catholique.

https://twitter.com/grandludo/status/636841919763619840

Oups, encore raté ! Désolé :D

Écrit par : david weber | 27/08/2015

"Immuable universite d'ete du PS a la Rochelle qui accueille Caroline Fourest pour traiter de "Racisme ou blasphème, lever les confusions"..."

https://twitter.com/PhMarliere/status/636864746541727744

Écrit par : david weber | 27/08/2015

Jean Baubérot et Catherine Kintzler débattront de la question de la laïcité à partir de leurs ouvrages.

Discutants : Philippe Gaudin et Marie Perret

Mercredi 30 septembre 2015 à 18h
EPHE - Bâtiment Le France, auditorium
Entrée libre


http://www.ephe.fr/details/3389-les-sept-laicites-francaise-penser-la-laicite.html

Commentaire : j'y serais bien allé mais la présence de Kintzler m'est insupportable.

Écrit par : david weber | 27/08/2015

Information transmise, Selim serait sur Paris fin septembre... Dans ce cas , j'assisterais au débat avec lui.

Écrit par : david weber | 27/08/2015

19H30

Pour l'Eglise du Var, la franc-maçonnerie, le Yoga et l'homosexualité ont une "emprise maléfique"

http://www.varmatin.com/frejus/pour-leglise-du-var-la-franc-maconnerie-et-lhomosexualite-ont-une-emprise-malefique.2251963.html

Écrit par : david weber | 27/08/2015

Nous avions vu ce cas il y a un certain temps le revoici en cours d'appel administrative :

"Islamophobie dans une école privée catholique : la prise en otage des valeurs de l’Eglise"

http://www.islamophobie.net/articles/communique/islamophobie-dans-une-ecole-privee-catholique-contre-une-femme-voilee

Écrit par : david weber | 27/08/2015

Diocèse du var toujours :

" En PACA, Christian Estrosi et Marion Maréchal-Le Pen se disputent le vote catholique "

http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/08/26/en-paca-christian-estrosi-et-marion-marechal-le-pen-se-disputent-le-vote-catholique_4737130_823448.html

" Marion Maréchal-Le Pen invitée par le diocèse du Var : "Une provocation !" "

http://www.lepoint.fr/politique/marion-marechal-le-pen-invitee-par-le-diocese-du-var-une-provocation-27-08-2015-1959602_20.php

Écrit par : david weber | 27/08/2015

28/08/15

16H00

Enseignement moral et civique (EMC) : Une mise en oeuvre précipitée pour le syndicat SNES FSU

https://twitter.com/SNESFSU/status/637247778800820225

Commentaire : quand tu vois le niveau en ce qui concerne la laicité de ces braves syndiqués, tu te dis que formation ou pas cela ne changera certainement pas grand chose....

Écrit par : david weber | 28/08/2015

"Résumé des débats à La Rochelle: je vous la fais courte.

https://twitter.com/ldeboissieu/status/637186401210105856

MDR ! Pas mieux :D

Ps : c'est la même chose ne ce qui concerne la laïcité.

Écrit par : david weber | 28/08/2015

30/08/15

13H00

Le catholicisme "nouveau est arrivé: il s'agit du « catholicisme d’identité »... Il lave plus blanc l’âme ?

http://blogs.rue89.nouvelobs.com/wieviorka/2015/08/30/la-resistible-attraction-du-front-national-de-leglise-jacques-sapir-234894

Écrit par : david weber | 30/08/2015

Breaking (lol): priorité au direct

M. Christian Estrosi demande l'antenne pour dénoncer le communautarisme; M.Estrosi vous avez la parole :

"Fête Saint-Grat à Saint-André avec @rudysalles où j’ai rappelé mon engagement pour la défense des chrétiens d’orient "

https://twitter.com/cestrosi/status/637947241215471616

Oups, encore raté ! :D

Elle n'est pas belle cette fête religieuse sur le site de la mairie de Saintn André la la Roche ?

http://saintandredelaroche.fr/archives_actus/fete-patronale-de-la-saint-grat.html

Écrit par : david weber | 30/08/2015

31/08/15

9H30

" Rentrée scolaire : la laïcité à marche forcée "

Pas d’impréparation non plus aux yeux de Jean Baubérot, auteur de La Laïcité falsifiée (éd. La Découverte, 2014), qui dit partager cette conception de la laïcité « comme liberté de penser et de croire ». Mais « il faut que l’institution soit prête à impliquer les parents, à entendre leurs doutes et leurs questions, et à absolument les prendre en compte, prévient-il. S’il n’y a pas ce mouvement dialectique entre la rue de Grenelle et les familles, entre l’éducation nationale et les jeunes qu’elle encadre, le risque de réveiller les crispations existe. »

Suite sur http://www.lemonde.fr/education/article/2015/08/31/rentree-scolaire-la-laicite-a-marche-forcee_4741061_1473685.html

Écrit par : david weber | 31/08/2015

15H00

Breaking pas lol :


Selim vient de détecter une tribune sur le Monde et le Courrier Picard qui nous laisse perplexe :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/08/28/combattons-la-pression-communautaire-sans-stigmatiser-l-islam_4739406_3232.html

l'approche générale et l'esprit sous-tendu par celle-ci me paraissent assez critiquables..

Parmi les signataire le directeur de master et directeur de mémoire (2012) de Selim

* jacqueline Lalouette que je "connais" (pas tant que cela apparemment...)

* Jan, qui avait supprimé un tweet sur la CNCDH extrêmement litigieux (que Selim a copié) que j'avais détecté.

et d'autres personnes connues:
* Le Pourhiet: une célèbre constitutionnaliste
* Bourg, d'Iribarne, Zarka etc...

Écrit par : david weber | 31/08/2015

02/09/15

10H00

1."L’enseignement moral et civique"

http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-bauberot/310815/l-enseignement-moral-et-civique

2. Cela ne s'arrange pas en ce qui concerne les cantines scolaires :

" Des communes essonniennes remettent en cause les repas de substitution "

http://essonneinfo.fr/91-essonne-info/82695/communes-essonniennes-remettent-cause-repas-de-substitution/

Écrit par : david weber | 02/09/2015

11H30

Breaking :

Sortie attendu de l'ouvrage "Comment parler de la laïcité aux enfants, éd. du Baron perché par Jean baubérot et R. Diallo"

Commentaire : Risque maximum et "flinguage" très probable des auteurs et de Baubérot en particulier...

Écrit par : david weber | 02/09/2015

17H00

Un article très intéressant sur le droit local :

" La fin du droit local ? "

http://blogs.mediapart.fr/blog/michel-seelig/020915/la-fin-du-droit-local

Écrit par : david weber | 02/09/2015

18H00

" RHÔNE. Le conducteur BlaBlaCar refuse d’embarquer une jeune femme voilée "

http://www.leprogres.fr/actualite/2015/09/02/le-conducteur-blablacar-refuse-d-embarquer-une-jeune-femme-voilee

Écrit par : david weber | 02/09/2015

03/09/15

14H00

"Laïcités et religions en République.
Questions d’hier et d’aujourd’hui
autour des combats de l’abbé Grégoire"

http://ihrf.univ-paris1.fr/fileadmin/IHRF/Enseignement/Manifestations_Scientifiques/2015-11-20_JE_La%C3%AFcit%C3%A9s_et_religions_en_R%C3%A9publique_-_abb%C3%A9_Gr%C3%A9goire.pdf

Écrit par : david weber | 03/09/2015

22H00

"Charte de la laïcité: la faire signer par les parents, une bonne idée?"

" "En faisant de cette charte un texte auquel il faudrait adhérer, on transforme la laïcité en religion civile", abonde l'historien et sociologue Jean Baubérot, qui préfère pouvoir "débattre" du texte. "C'est de l'autoritarisme, ce n'est pas une démarche laïque que d'imposer la signature de cette charte", ajoute le spécialiste qui regrette, sur ce dossier, la "rigidité de l'institution scolaire".

Le chercheur redoute que l'initiative "crée des conflits inutiles", alors que le débat sur la laïcité et la place dans la sphère publique des religions, notamment de l'islam, est déjà très tendu.

suite ici: https://fr.news.yahoo.com/charte-la%C3%AFcit%C3%A9-faire-signer-parents-bonne-id%C3%A9e-161217617.html

Écrit par : david weber | 03/09/2015

USA

"Etats-Unis : une greffière opposée au mariage gay condamnée à de la prison ferme"

http://lci.tf1.fr/monde/amerique/etats-unis-une-greffiere-opposee-au-mariage-gay-condamnee-a-de-8651550.html

Écrit par : david weber | 04/09/2015

12H30

Livre :

" UNE MINORITÉ PROTESTANTE MILLÉNARISTE ET SIONISTE :
Le Mouvement Missionnaire Intérieur Laïque "

"Le Mouvement Missionnaire Intérieur Laïque (MMIL) fondé aux Etats-Unis en 1918 par Paul Samuel Léo Johnson issu d'une famille juive est issu des Etudiants de la Bible de Charles Taze Russell dont la mort provoqua la naissance d'une soixantaine de mouvements dont le plus connu est l'association des Témoins de Jéhovah. Cet ouvrage reprend l'essentiel des recherches menées dans le cadre d'une thèse de doctorat à partir d'archives privées, de témoignages et des sources imprimées des oeuvres des fondateurs."

http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=livre&no=47913

Écrit par : david weber | 04/09/2015

" Non, des réfugiés n'ont pas refusé de la nourriture non halal "

http://www.liberation.fr/politiques/2015/09/03/non-des-refugies-n-ont-pas-refuse-de-la-nourriture-non-halal_1375138

Écrit par : david weber | 04/09/2015

Bidonnage et mensonge suite :

Affaire du #Bikini de #Reims reprise à l'international dans une vidéo tout sauf réelle #

https://twitter.com/hosnimaati/status/639563163768254465

https://www.youtube.com/watch?v=C5KzdgYcRV8

Écrit par : david weber | 04/09/2015

15H00
Breaking (lol) : priorité au direct

Eric Ciottri demande la parole (encore...) pour dénoncer le communautarisme ; M.Ciotti vous avez la parole :

" Fête patronale de la Sainte Rosalie à Tourrette-Levens avec le Docteur Alain Frère. "

https://twitter.com/ECiotti/status/639733463441145856

Et ce n'est pas à une messe mais à DEUX qu'on a droit sur le programme officiel de la mairie de Levens :

http://www.levens.fr/modules/news/article.php?storyid=716

Oups, encore raté ! Désolé :D

Écrit par : david weber | 04/09/2015

20H00

Bidonnage et mensonge suite et fin ?

" Migrants : la guerre des images "

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/04/sur-le-web-images-manipulees-et-rumeurs-pour-casser-l-elan-de-solidarite-envers-les-refugies_4746189_4355770.html

noter qu'on retrouve la "tweeteuse" "Faustine" dont il est question dans cet article sur le site du diocèse de Fréjus-Toulon (voir le 28 aout 2015 ) : https://twitter.com/DioceseToulon

Écrit par : david weber | 04/09/2015

05/09/15

12H00

24 septembre 2015 : premier séminaire interne de la rentrée

Jean Baubérot - Philippe Portier & Céline Béraud



A l’occasion du première séminaire interne de l’année, interviendront :
Jean Baubérot - Philippe Portier & Céline Béraud

http://www.gsrl.cnrs.fr/spip.php%3Farticle646&lang=fr.html

Commentaire : je ne sais pas si c'est une réunion publique. je suis en train de me renseigner.

J'ai lu le dernier ouvrage de Jean Baubérot et il y a des remarques à faire :

D'abord, il y a quelques points (au niveau historique) qui me paraissent ambivalents. J'aurais aimer avoir des précisions.

Ensuite, plusieurs fois j'ai voulu vérifier des affirmations de Jean Baubérot et je n'ai pas trouvé pu de confirmation sur le net. il manque souvent donc des références précises qui permettent de vérifier ce qui est affirmé.

Écrit par : david weber | 05/09/2015

06/09/15

13H00

Les maires, en France, n'ont aucun problème avec la laïcité, la preuve :

https://twitter.com/domplancke/status/640441578125926400

enfin, heu, quand cela concerne le catholicisme seulement...

Écrit par : david weber | 06/09/2015

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